CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

заказной синтез, снятие спектров, поиск исполнителей
Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Ср май 11, 2016 4:00 pm

Здравствуйте!
Есть такое обращение к компаниям, которые могут осуществить синтез в РФ (т.к. если за пределами страны, то могут быть проблемы с таможней). Написал сообщение разным компаниям, которые нашёл через поиск, возможно ещё, что через этот форум помогут найти варианты, на что оч. надеюсь. Сообщение следующего содержания:
У компании ООО "А+А", г. Тула (http://www.tulataman.ru), занимающейся разработкой и производством оружия, в частности газового оружия самообороны: механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами - ирритантами (в соответствии с ГОСТ Р 50743-95 (с изменением No1)), ищет компанию-производителя, способную осуществить синтез и поставку соединения дибензоксазепин (вещество CR или дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8), включённого согласно приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.10.2008 N 583н в "Перечень слезоточивых и раздражающих веществ, разрешенных к применению в составе патронов к газовому оружию, механических распылителей, аэрозольных и других устройств гражданского оружия самообороны", а ранее согласно нормам, утверждённым для соответствующих ГОСТ. Метод синтеза на усмотрения компании производителя, известны по крайней мере два варианта, цитирую (источник: http://www.xumuk.ru/...ochnik/190.html):
"Метод получения 1.
(лабораторный синтез)
Источник информации: Химико-фармацевтический журнал №9 1997 стр. 45
К N-2-хлорбензилиден-2'-гидроксианилину, полученному при взаимодействии 1,1 г (0,01 моль) 2-аминофенола и 1,4 г (0,01 моль) 2-хлорбензальдегида, прибавляют при перемешивании 0,5 г (0,01 моль) KOH в 20 мл изопропилового спирта и 25 мл диметилформамида. Смесь кипятят в течение 1,5 ч, растворитель отгоняют, к сухому остатку приливают 25 мл ДМФА и нагревают в течение 3 ч при 140-160°С. Основную часть ДМФА отгоняют в вакууме и остаток перегоняют с водяным паром.

Получают 1,0 г (59%) дибензоксазепина с т.пл. 72°C (из 40% водного этанола).".
2-хлорбензальдегид (CAS 89-98-5) и 2-аминофенол (CAS 95-55-6) являются доступными реактивами, возможно также, что аналогичную реакцию можно провести с использованием 2-бромбензальдегида (CAS 6630-33-7), или 2-фторбензальдегида (CAS 446-52-6) - под вопросом, условия синтеза и подбор наиболее подходящих реактивов - опционально, на усмотрение химиков вашей компании.
Другой вариант упоминается в книге В.Н. Александрова и В.И. Емельянова "Отравляющие вещества", 1990г. На ст. 210-211. Цитата:
"Для получения CR пользуются реакцией циклодегидратации о-формиламинодифенилового эфира в присутствии дегидратирующих агентов, например полифосфорных кислот, открытой в 1893 г. А. Бишлером и Б. Наперальским:
Изображение
Исходный простой эфир получают в несколько стадий из хлорбензола по схеме:
Изображение
Хлорбензол доступен и широко используется в качестве растворителя и промежуточного продукта органических химических и фармацевтических синтезов. Все стадии его превращений также хорошо отработаны."
Необходимые количества компания пока пока сообщить не могу, требуется согласовать в дальнейшем, если найдётся поставщик, речь, вероятно, идёт о килограммах (1кг = 16666 максимально разрешённых дозировок по 60мг вещества CR, но объёмы производства пока мне не известны).
Я не являюсь официальным представителем или работником компании, а также компетентным химиком, но если ваша компания готова к сотрудничеству, и имеет такие возможности, то я готов сообщить эту информацию человеку, который сотрудничает с руководством компании "A+A", и поможет связаться с людьми, которые официально готовы решить данный вопрос, уточнить все детали, договориться об условиях, производстве на заказ, и поставках данного вещества (CR).
С уважением,
Александр.
e-mail: gunshobby[at]gmail.com / или Л.С.
PS Некоторые предложения уже нашли, отправили на рассмотрения, но если будут ещё, то пишите, передадим информацию компании "A+A"!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение avor » Вт май 17, 2016 8:36 am

Так это, в Шиханы! Там скорее всего и на складе есть. Если что и сварят и даже разработают и разместят в соответствующих местах производственные мощности согласно вашему ТЗ. За ваши деньги любой каприз. Есть же профильные организации:
http://gosniiokht.ru/content/about/
Главное, что бы все по закону, а иначе ТУРМА. :zek:

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Cherep » Ср май 18, 2016 9:58 pm

По-моему это даже не варварство, а лютое человеконенависничество пихать CR в баллончики. Уж коли, ЕМНИП, он сугубо для военных, а не для полицейских. :shock:
Upd: ах, пардон, не видел ссылку на приказ.

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Вс май 22, 2016 9:01 am

avor писал(а):Так это, в Шиханы! Там скорее всего и на складе есть. Если что и сварят и даже разработают и разместят в соответствующих местах производственные мощности согласно вашему ТЗ. За ваши деньги любой каприз. Есть же профильные организации:
http://gosniiokht.ru/content/about/
Главное, что бы все по закону, а иначе ТУРМА. :zek:
Шиханы или бывш. ГИТОС когда-то занимались этим, в частности было налажено производство БАМ CR к УДАР, после банкротства ГИТОС эти же БАМ производились под маркой "Защита-С" г.Киров во всё тех же Шиханах, но сейчас это производство, к большому сожалению, ликвидировано (после простоя, когда БПЗ почему-то не мог нужные гильзы поставить). К ФГУП "ГосНИИОХТ" пока не обращались, вроде, есть московский e-mail, попробовать через них выйти на Шиханы - не знаю, возможно ли? Пока не буду писать, т.к. уже удалось найти несколько предприятий, где готовы обсудить возможность такого синтеза, у некоторых есть даже наработанная методика, пока данные передали в "А+А", там уже связались по предоставленным контактам, по части предложений вопрос обсуждается, дело сдвинулось! Но если есть ещё какие-то варианты, то пишите, запасные варианты тоже могут пригодиться, или если предложение может быть будет более удобным/выгодным...
Cherep писал(а):По-моему это даже не варварство, а лютое человеконенависничество пихать CR в баллончики. Уж коли, ЕМНИП, он сугубо для военных, а не для полицейских. :shock:
Upd: ах, пардон, не видел ссылку на приказ.
CR - самый безопасный синтетический ирритант (не считая капсаициноиды и их аналоги), практически безвреден в разрешённой дозировке и концентрации.

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Cherep » Вс май 22, 2016 8:44 pm

По поводу "самый безопасный" я бы попросил пруфы. Я понимаю, что возможно он не такой мутаген, гак "черёмуха"...
Однако, мой крик души был связан скорее с дозами, в которых он проявляет свой эффект.
Впрочем, всё это оффтопик.

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Пн май 23, 2016 3:58 pm

Cherep писал(а):По поводу "самый безопасный" я бы попросил пруфы. Я понимаю, что возможно он не такой мутаген, гак "черёмуха"...
Однако, мой крик души был связан скорее с дозами, в которых он проявляет свой эффект.
Впрочем, всё это оффтопик.
riot-control-agents.pdf; "Токсикологический вестник" 1994г, №3, ст. 14; "Судебно-медицинская характеристика поражений, причиненных изсредств самообороны, снаряженных ирритантом дибензоксазепином (веществом CR)" PDF. Ещё в книгах: Антонов, Емельянов и Александров, и Франке, но в нём нет про CR, вроде, остальное - есть. Книги можно найти и скачать, но могу и выложить/выслать на e-mail файлы .djvu. Есть ещё книга "Разработка газового оружия" М.В.Гринберг (бывший на должности главного конструктора "Техкрим"), но там авторские права, и автор за PDF денег хочет, не хочу его возмущать открыто выкладывая этот файл, но в ЛС и по e-mail могу обсудить, мне скинуть этот файл не жалко... :)
Насчёт мутагенности ХАФ не видел ни чего, но по токсичности-побочкам - он первое место занимает из перечная ирритантов, которые разрешены МЗ, при том эффективность оч. низкая, а разрешённая доза слишком мала (100мг) для баллончиков среднего объёма даже, вот немцы свой Анти-Хунд где-то выпускают, там: CS + CN (150/100мг соответственно, вроде, но они там много чего мутно указывают) - малоэффективный микс, тем не менее, против тех же капсаициноидов, или старых смесей ТК CS+МПК, CR+МПК, CR+OC - только в "Pink" был, но там проблемы с производством некоторые (CR есть, но дорогой оч.! (а новинки ещё ждут когда лаборатория с испытательной станцией откроется при питерском инст. токсикологии, что бы провести медико-биологические испытания, необходимые для сертификации)), и слабые ТТХ аэрозольного баллончика, как распылителя ТК 25мл А (аэрозольный), т.ч. "Пинк" пока сняли с производства, в том числе из-за негативных отзывов, которые, конечно, не о слабом составе говоря, а о малой практической дальности применения такого ГБ ТК-25А, когда есть тот же "Black" 25мл АС (аэрозольно-струйный), с МПК баллоны сняли с производства из-за того, что вещество больше не производит предприятие в Питере, которое им его поставляло, не знаю только как они спецсредства ещё делают типа "Резеда" и "Зверобой" - оба CS+МПК, но разное распыление: 5-6г/сек и 10-12сек соответственно, в зависимости от условий применения. Вот тут похожая дискуссия, кстати. Некоторые материалы есть в патентах, либо получены в переписке с Гринбергом, и/или публиковались на том же форуме guns.ru. Ещё в архивах nonkill.front.ru что-то есть, автор прошаренный был человек.

ximi
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение ximi » Ср май 25, 2016 7:55 pm

А чем морфолид пеларгоновой кислоты не устроил ?

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Ср май 25, 2016 8:50 pm

ximi писал(а):А чем морфолид пеларгоновой кислоты не устроил ?
В каком смысле? МПК - слабый аналог капсаицина, но уступает минимум на порядок, наверно, а то и больше, точных данных нет, тот же показатель S.H.U - не известен для МПК. Судя по всему, как и капсаициноиды - агонист TRPV1(VR1), только малоаффинный (но те же Ki - не известны, опять же), но сильнее того же пиперина, судя по всему. Применение нашёл только на просторах СНГ: в РФ и Украине, на западе изучался, но не принят на вооружение, в качестве синт. аналога капсаицина там нашёл применение PAVA (ванилиламид пеларгоновой к-ты (ВАПК), нонивамид), который более эффективен, но всё равно уступает осн. капсаициноидам: 9,2млн S.H.U против 16-15млн у капсаицина, и 15млн у дигидрокапсаицина, примерно аналогично нордигидрокапсаицину - 9,1млн S.H.U, но в перечне разрешённых МЗ РФ к применению ирритантов в газ. оружии - ВАПК нет, хотя, он разрешён в фармакологии (та же мазь "Финалгон" 0,4% ВАПК и др. ДВ). МПК находил применение в смесях с веществами CS и CR в баллончиках ТК (ЗАО "Техкрим"), также в БАМах АКБС, в смеси с CR в частности, но сам он себя показал - малоэффективным ирритантом, в разрешенной дозировке и концентрации для гражданской продукции, есть мнение, а в спецсредства снаряжают в существенно большем количестве, и в более высокой концентрации, соответственно, но всё равно по сравнению с натуральными капсаициноидами - МПК слабее, и менее эффективен. В гражданской продукции того же ТК успешно применили (высоко)селективный OC с содержанием капсаициноидов 95%, который более эффективен, и применяется в значительно меньших количествах/концентрации. Но модели, содержавшие МПК ТК снял с производства по причине того, что производства МПК в Питере прекратили, искать нового производителя/поставщика, видимо, смысла уже нет, т.к. успешно применяют более эффективные натур. капсаициноиды, можно было бы попробовать ВАПК, но он пока не разрешён для такого применения, и не прописан в нормах МЗ. Правопреемник АКБС - ООО "Фортна" по каким-то причинам больше тоже не использует МПК, и не выпускает с ним БАМов, сами по себе такие БАМы были малоэффективны, но выпускалась также и рецептура 1% CR + 5,5% МПК (БАМ 2.000-04Р "Слезинка"), но сейчас у есть смесь CR+OC 96-98% основных или суммы капсаициноидов - "Чёрная Вдова", содержащая также ДМСО (пенетрант, усилитель действия) и гидрофильный растворитель (что действует лучше, чем на гидрофобном/липофильном, как есть основания полагать), что значительно более эффективно, судя по всему.

ximi
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение ximi » Чт май 26, 2016 1:51 am

Переходите на форбол :)

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Чт май 26, 2016 5:53 pm

ximi писал(а):Переходите на форбол :)
Резиниферотоксин (RTX), типа? :) Да он какой-то слишком сильный, вроде, после него даже ноцицептивная чувствительность надолго отключается, у капсаицина тот же эффект после первой фазы воздействия - раздражения, вторая фаза - обезболивающий тоже, но не такой длительный, вроде. Хотя, к капсаицину тоже появляется местная толерантность при регулярном или достаточно длительном воздействии, там может быть изменение в плотности рецепторов TRPV1(VR1) происходит - даун-регуляция, но именно про капсаицин мне это точно не известно, другой же механизм потери чувствительности, предполагается - истощение запасов нейромедиаторов, плюс нейродегенеративные изменения могут быть от большой концентрации, с истощением нервной ткани, или что-то такое, в общем, происходит понижение чувствительности нервных окончаний... :)
PS Есть ещё синтетические ванилоидные агонисты: есть phenylacetylrivanyl, например, - оч. сильный. Но их применение не разрешено у нас, да и не оправдано, когда есть натуральный OC с высоким содержанием капсаициноидов (прежде всего - основных). Для самообороны, и от собак - этого хватит, да если ещё CR добавят в том же "A+A", то вообще будет мощно (как, например, БАМ "Чёрная Вдова" (1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов, ДМСО (пенетрант и усилитель), и гидрофильный растворитель, что тоже должно улучшать действие) АКБС/"Фортуна")), сильнее что-то не сертифицировать, наверно, - медицину не пройдёт, а состав ЧВ - правда крайне злой (самый сильный, по ходу, который только сертифицировали)! Хотя, был ещё у ТК ГБ "Pink" CR+OC20% осн. капсаициноидов, из-за опр. проблем - снят с производства, да и в формате аэрозольного 25мл - ТТХ слабые, хоть и сильный состав, сейчас готовят новую версию (вопрос только, когда медицину смогут провести, как заработает лаборатория Института токсикологии в СПб, закрытая из-за ремонта, ТК в начале года писали, что осталось только вопрос аккредитации решить, и есть надежда, что заработает летом, и тогда смогут провести через медицину новые модели)...
Последний раз редактировалось Capsaicin Чт май 26, 2016 11:44 pm, всего редактировалось 3 раза.

ximi
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение ximi » Чт май 26, 2016 10:33 pm

Есть бромацетофенон и йодацетофенон.
Вроде более активные и менее токсичные чем хлорный аналог !

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Чт май 26, 2016 11:16 pm

ximi писал(а):Есть бромацетофенон и йодацетофенон.
Вроде более активные и менее токсичные чем хлорный аналог !
Ну, это прошлый-позапрошлый век, наверно, ирританты первой мировой. МЗ разрешил только CN (ХАФ - хлорацетофенон) - 100мг/1%, но из-за малой эффективности, и более высокой токсичности, относительно др. ирритантов, - не применяют в РФ уже давно (когда-то, в начале 90-х, наверно, была "Черёмуха" (80мг CN/65мл - гражданская, вроде, и около 300мг/100мл - "Черёмуха-10" (спецсредство)), кто-то помнит ещё...), тогда говорили, что на пьяных не действует, и против собак - неэффективно, кроме того, в среде спиртового, например, растворителя - CN медленно деградирует при хранении, как один из патентов указывает. Сейчас есть только немецкий ГБ "Anti-Hund" CS+CN (эффективность так себе, CS+МПК - получше были, по ходу, тот же - "Оружие пролетариата" ТК). Бромацетофенон примерно аналог CN (ХАФ), если только чуть-чуть посильнее (говорят, вроде, более "крапивный" эффект, емнип), но и летучесть должна быть ниже, и термостойкость хуже, если правильно помню, при том общая токсичность несколько меньше, чем у CN, вроде, но в ГБ БАФ не снаряжался, т.к. не вошёл в перечень разрешённых МЗ веществ слезоточивого или раздражающего действия (ирритантов). Йодацетофенон вообще мало известен, судя по всему - наименее стойкий аналог.
А вообще, лучше смеси: CR + OC 95(>95)% основных, либо суммы капсаициноидов - ни чего не сделать, по ходу, для БАМов, да и для ГБ тоже, конечно CS кладут 150мг, а CR можно лишь 60мг, при том разница в эффективности как минимум в два раза, но даже если посчитать эту разницу 20-25%, то CS к концу 3-х летнего срока хранения разлагается на 30-50% в ГБ (не знаю применяют ли стабилизаторы, не ответили, как один патент, например, предлагал - лимонная кислота 0,6-1,4% в БАМах с CS (но проверял pH баллончика "Оружие пролетариата"(CS+МПК) - был кислый, не знаю точно, но м.б. как раз стабилизатор и был у ТК, ещё тогда, когда эту модель разработали, хотя, старые колбы ещё алюм. без покрытия шёл, с кислотой как-то не оч., наверное, потом импортные комплектующие стали применять, там уже всё с защитным покрытием стало)), по информации от того же ТК (ТК-ДКО - директор ТК, на форуме guns.ru), CR же намного более стоек, в условиях внутр. среды баллончика практически не разлагается!
PS Добавил ещё немного в предыдущих постах, отредактировал.

Flogiston
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 2:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Flogiston » Вт май 31, 2016 2:02 pm

Много слов, но никто так и не обратился по поводу синтеза). Не тратьте время, коллеги)
Химики властвуют над миром! Э.Рислакки "Безобразная Эльза"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение avor » Вт май 31, 2016 4:19 pm

А вы что попытались подписться на это дело? ТС вроде и не сказал, что заказ вам дадут, более того он сазал, что уже нашлись желающие. А он ищет еще желающих для так сказать полноты картины и большей альтеративности и надежности. Возможно шпиенит в некотором смысле. На самом деле серьезные люди на подобные предложения не должны откликаться им не положено.

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Вт май 31, 2016 9:20 pm

Да вроде нормально всё, вроде, откликнулись те, кто и нужен, ответные предложения нашлись, все данные уже передали на фирму, там связались, уже обсуждают чего-то, в работе новый состав CR+OC (вроде бы 95%(>95%) основных, или суммы капсаициноидов, точно не знаю, примерно такой нашли, говорят). Но об этом говорить ещё слишком рано, конечно, т.ч. забегать слишком вперёд не стоит, время покажет, что смогут сделать, но говорят, что не хуже готовы сделать, чем "Чёрная Вдова" (1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов (суммы, или основных, хз), плюс ДМСО (пенетрант, усилитель действия, запатентованная рецептура), и гидрофильный растворитель (что лучше гидрофобных сказывается на действии растворённых в нём ирритантов, насколько могу судить, и по личному опыту)) состав. Так что мы, вроде, сделали важное дело, проявив инициативу, сдвинули вопрос с мёртвой точки, так сказать, как скоро бы они решились сами искать - хз. Теперь ещё вся надежда на инст. токсикологии в СПб, там должны после ремонта получить аккредитацию лаборатории (испытательной станции), где проводят медико-биологические испытания разн. видов газового оружия, прохождение медицины обязательно для сертификации, в "Техкриме" сказали, что неизвестно по срокам, но там уже с разных сторон торопят, и есть надежда на это лето, вот... :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение avor » Вт май 31, 2016 11:41 pm

Я так понял все эти отклики вы получили до того, как написали на этот форум и по другим каналам.
Вот есть еще такая организация:
http://rihophe.ru/
Но они скорее по веществам, а не по снаряженным средствам применения, специализируются.

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Ср июн 01, 2016 3:57 pm

На этом форуме зарегистрировался не сразу, как решили искать варианты. Некоторые интересные предложения поступили и после публикации вопроса на форуме, вроде, ответили, что и наработанная методика по синтезу CR есть (соответственно, и цена м.б. ниже), но уже к тому времени успели какие-то предложения обсудить на фирме, связавшись с теми, кто готов сделать синтез, хотя, и резервные варианты - тоже хорошо, так может быть с учётом цены, нужных объёмов поставки, и остальных условий договора, наиболее подходящие и удобные варианты смогут найти, надеюсь.
avor писал(а):Я так понял все эти отклики вы получили до того, как написали на этот форум и по другим каналам.
Вот есть еще такая организация:
http://rihophe.ru/
Но они скорее по веществам, а не по снаряженным средствам применения, специализируются.
Не знаю насчёт такого профиля, вроде, вопрос не стоит сейчас, там исследования в основном, насколько я понял. А тут уже есть готовые нормы Минздрава, который последний раз меняли в 2008г (приказ МЗ РФ от 22.10.2008 N 583н), когда "Техкрим" у них выиграл "войну" за разрешение дозировки 60мг CR, до этого нормы МЗ были предусмотрены в ГОСТ Р 50743-95 (с изм. N 1), насколько понимаю, и там было только 20мг CR для аэрозольных устройств - слишком мало (не считая БАМы 13мм, но и там 20мг/0,7-0,8% (2,5мл жидкого состава 13*60мм) в Шиханах делали, максимально - 1%). Вот по поводу включения новых слезоточивых или раздражающих веществ в перечень МЗ, например: PAVA и CH (1-метокси-1,3,5-циклогептатриен), М.В.Гринберг, тогда ещё на должности главного конструктора ТК, отвечал в переписке, что там как раз были нужны подобные исследования, насколько я понял, и в ТК посчитали, что это слишком дорого и сложно, брать на себя этот вопрос, а после разрешения МЗ новых веществ, к тому же, их сможет использовать любой производитель, уже без соответствующих затрат на эту работу. Поэтому небольшая вероятность, что кто-то такую работу проведёт, у АКБС только ещё мог быть такой интерес, есть патенты, где в качестве возможных вариантов: ВАПК (PAVA, нонивамид) и CH, а также их смеси, но АКБС после известных событий не стало, сейчас производство перешло их правопреемнику - ООО "Фортуна", но там пока дела идут не очень, судя по всему, и перспективы выпуска новой продукции в нише тех же ГБ (газовых баллончиков, не считая БАМы) пока совсем неясные, другие же производители ГБ в РФ работают только с OC, и ни чего улучшать не хотят, мнение потребителей, и претензии по качеству их не волнуют, они двигают ширпотреб, при том отличаясь особым уровнем "адекватности" при общении со своими потенциальными потребителями (угарала вся ганза, жаль некоторые звонки не были в записи, а то бы пополнили коллекцию пранка)... :)

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Пн июн 06, 2016 5:45 am

Кстати, интересный факт, что капсаициноиды, и судя по всему их слабые аналоги, например, МПК скорее всего, и пиперин действуют на ванилоидные рецепторы (ионные каналы) - TRPV1 (VR1), как агонисты, но с разной силой (аффинностью), это так называемые тепловые рецепторы. CR > CS > CN (в порядке убывания их эффективности действия на человека) активируют другой тип рецепторов TRP семейства - TRPA1, так же как аллилизотиоцианат в эфирном масле горчицы, хрена, васаби. При том механизм действия недостаточно изучен для того же CR, в основе механизмов действия CS и CN, как предполагается, лежит атака на сульфгидрильные группы (-SH) различных ферментов в др. биологически активных веществ (происходит связывание), что запускает реакцию в рецепторах данного типа, TRPA-1 - хемо-, холодовой, и механо- (по некоторым данным) рецептор, т.е. ноцицептор или болевой рецептор, вещества, сильно и избирательно его активирующие, такие как CR соответственно - алгогены. Как представляется, по результатам медико-биологических испытаний, а также в результате опытов, произведённых на некоторых предприятиях, смесь CR + натуральные капсаициноиды, или синтетический ВАПК (PAVA, нонивамид) - обладает определённо самым высоким болевым потенциалом действия. При том, в том же "Токсикологическом вестнике", на номер которого ссылался выше, есть информация, что глаза животных, например, той же морской свинки в 50-100 раз менее чувствительны к таким ирритантам, как CR > CS > CN (в порядке убывания их эффективности для человека, у животных этот порядок может тоже несколько отличаться, судя по опубликованным там таблицам), но при этом глаз кролика и человека примерно одинаково чувствительны к капсаицину, т.ч. скорее всего это не просто миф, что против животных лучше работают составы, содержащие натуральные капсаициноиды или их синт. аналог, такой как ВАПК (хуже МПК, и исследований по нему мало), или лучше смесь ирритантов, разных по механизму действия. Чувствительность людей к ирритантам тоже не в любом состоянии одинакова, вероятно, что рефлекс блефароспазма как-то опосредован и с уровнем болевого порога, и если он повышен, например, в состоянии алкогольного или нарк. опьянения, в состоянии аффекта, или при сочетании таких факторов, то наблюдалось значительное снижение эффективности ирританта CN, в меньшей степени CS и CR, в то время как OC оставался как правило достаточно эффективным, эффективнее же оказалось использование смесей, содержащих OC либо его аналоги (МПК*, ВАПК) в комбинации с ирритантами CS или CR (известна и комбинация OC+CN, используется за рубежом ("Mace Triple Action"), но очевидно, что менее эффективна), при том такие комбинации позволяют существенно повысить эффективность рецептуры, сохраняя при этом высокую безопасность, без превышения опасного уровня концентрации в жидком составе, а дозировки применяемых ирритантов.
* - МПК (морфолид пеларгоновой кислоты) использовался, и ещё находит некоторое применение в РФ (но, кажется, больше не производится, остался в спецсредствах: "Резеда" и "Зверобой", где применяется в смеси с CS) и Украине, на западе практически не известен, и судя по всему, сам по себе малоэффективный аналог OC, и сильно уступает тому же ВАПК, насколько - объективно сказать сложно, данных по изучению эффективности в доступных источниках слишком мало, но некоторые из них указывают, что разница минимум на порядок, примерно, тот же уровень эффективности по шкале S.H.U (scoville heat units) - не известен, по результатам медико-биологических испытаний, однако, по данным ТК, не уступал как минимум OC 10% осн. капсаициноидов, но впечатления, отзывы, и мнение потребителей, в основном от скептического, до негативного...

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Сб июн 18, 2016 11:21 pm

Кстати, нашёл упоминание CR тут, и тут, но и так был в курсе, что через таможню провести - проблемы.
Но с синтезом в РФ уже, вроде, проблем нет, что-то обсуждали уже, договариваясь напрямую...

Capsaicin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:44 pm

Re: CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8)

Сообщение Capsaicin » Пт июл 08, 2016 12:45 pm

Кстати, а кто-нибудь знает как понять запись концентраций в таком виде:
toxvest.png
("Токсикологический вестник" 1994г, No 3, ст. 14)
Тут предположили, что М (или лат. M) - моли, попробовали посчитать, не сходится. Какие есть варианты, как перевести эти цифры в стандартные мг/л или мг/м3?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «работа на заказ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей