оценить устойчивость солей

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Nicolass
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 3:40 am

оценить устойчивость солей

Сообщение Nicolass » Ср ноя 09, 2011 9:59 am

Здравствуйте. У меня набор органических солей, каждая из которых отличается от других только одним радикалом. нужно узнать какая из солей более устойчива, и сравнить влияние радикалов на устойчивость. Подскажите, как это лучше сделать квантовыми методами. Я знаю, что можно оптимизировать геометрию и сравнить энергии. Что можно сделать еще? посоветуйте, пожалуйста.
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: оценить устойчивость солей

Сообщение amge » Ср ноя 09, 2011 11:59 am

Сравнивать энергии можно только для изомеров, для не изомеров нужно будет изобретать изодесмические реакции.

Nicolass
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 3:40 am

Re: оценить устойчивость солей

Сообщение Nicolass » Ср ноя 09, 2011 12:21 pm

amge писал(а):Сравнивать энергии можно только для изомеров, для не изомеров нужно будет изобретать изодесмические реакции.
а поподробнее?

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: оценить устойчивость солей

Сообщение Lexx » Ср ноя 09, 2011 1:01 pm

А что вы понимаете под устойчивостью?
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Nicolass
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 3:40 am

Re: оценить устойчивость солей

Сообщение Nicolass » Ср ноя 09, 2011 2:41 pm

Данные соли со временем разлагаются, т.е они не устойчивы. грубо говоря устойчивость - время существования/хранения вещества.

Можно ли выяснить, путем рассчетов, время хранения вещества (устойчивость), если известно, что акцепторные радикалы стабилизируют это вещество, а донорные - дестабилизируют" Допустим вещество X хранится N дней и теряет при этом активность на 50%. Можно ли увязать наличие определенного радикала и стабильность вещества. Можно ли теоретически рассчитать время произвольного распада подобных веществ при н.у

Это конечно сложно и в идеальном варианте.
а так...хотя бы как -нибудь оценить влияние того или иного радикала. Как можно это влияние оценить? буду рад любым советам и идеям.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: оценить устойчивость солей

Сообщение Lexx » Ср ноя 09, 2011 8:28 pm

скорее нет, чем да.
А во что они превращаются, вам известно? Или может вы предполагаете какой-либо механизм разложения. Без этого вряд ли что-то вразумительное можно сделать.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: оценить устойчивость солей

Сообщение sanya1024 » Чт ноя 10, 2011 12:30 am

Ну, если цель -- выяснить тенденцию в ряду (а не получить кинетическую константу), то метода следующая.
Предположим, Вы знаете, каким образом разлагаются Ваши вещества и -- главное -- знаете ключевую (не пишу "лимитирующую", сейчас станет понятно почему) стадию разложения. Предположительно это первая стадия, т.к. вещество "портится" уже на ней, так что смотреть что там дальше уже не обязательно.
1. Оцениваем термодинамику этой стадии разложения (ΔG(продукты) - ΔG(реагенты)). Как это делать, тут многократно обсуждалось.
2. Оцениваем кинетику (высоту барьера, или энергию активации Ea), для чего ищем переходное состояние и считаем его энергию относительно реагентов. Подробные методики тоже ищем в соседних темах.
3. Строим корреляции. Если в ряду заметно меняется ΔG, а барьер примерно одинаковый, реакция контролируется термодинамически, если наоборот, заметно меняется Ea при слабом изменении ΔG, то контроль кинетический.

В общем, долго и нудно.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей