Измерена сила разрыва химической связи

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
kbob
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение kbob » Сб июн 01, 2013 10:40 am

Измерена сила разрыва химической связи между атомами Ag-Ag и Au-Au.
http://arxiv.org/abs/1305.5582

Как можно теоретически расчитать значение измеренной величины?

Поскольку сила это производная энергии по координате, нужно построить ППЭ и найти производную в точке перегиба.
Интересно какой базис и уровень теории лучше подходит для этого?
Достаточно ли будет HF или DFT, MP2 или нужно проводить мультиконфигурационные вычисления?

По крайней мере в статье использовали DFT для расчетов
http://www.columbia.edu/~sva2107/media/ ... M_2012.pdf
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение VTur » Вт июн 04, 2013 10:32 am

Производная по энергии не в точках экстремумов ППЭ не имеет смысла потому, что сама энергия молекулы в точках, отличных от максимума и минимума, не имеет определенного значения.
Нужно будет найти саму волновую функцию, потом с ней математическое ожидание потенциальной энергии, и взять от этого производную по координате.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение sanya1024 » Вт июн 04, 2013 10:04 pm

Здраааааавствуйте. Электронная энергия имеет смысл при любых значениях ядерных координат. В рамках приближения Борна-Оппенгеймера это просто параметры в электронном гамильтониане.
Блин, не смогла не ввязаться -- теперь флейм пойдет :(
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение Shorku » Ср июн 05, 2013 10:35 am

VTur писал(а):сама энергия молекулы в точках, отличных от максимума и минимума, не имеет определенного значения.
тут пойдет картинка с динозавриком и текстом в духе "если значений нет нигде, кроме минимумов, тогда относительно чего это минимумы?"
какое-то переосмысление основ квантовой химии :issue:
Make quantum chemistry, not war

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение VTur » Ср июн 05, 2013 2:17 pm

Shorku писал(а):
VTur писал(а):сама энергия молекулы в точках, отличных от максимума и минимума, не имеет определенного значения.
тут пойдет картинка с динозавриком и текстом в духе "если значений нет нигде, кроме минимумов, тогда относительно чего это минимумы?"
какое-то переосмысление основ квантовой химии :issue:
Дело не в этом. В точках, отличных от экстремумов, в полную энергию входит вириал внешних сил (то, что заставляет ядра стоять на месте и не сваливаться в минимум), поэтому полная энергия не определена.
После отстоя требуйте долива

kbob
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение kbob » Ср июн 05, 2013 5:41 pm

VTur писал(а):
Shorku писал(а):
VTur писал(а):сама энергия молекулы в точках, отличных от максимума и минимума, не имеет определенного значения.
тут пойдет картинка с динозавриком и текстом в духе "если значений нет нигде, кроме минимумов, тогда относительно чего это минимумы?"
какое-то переосмысление основ квантовой химии :issue:
Дело не в этом. В точках, отличных от экстремумов, в полную энергию входит вириал внешних сил (то, что заставляет ядра стоять на месте и не сваливаться в минимум), поэтому полная энергия не определена.
Вириал внешних сил в этой задаче как раз "хорошо определен", это сила между иглой силового микроскопа и подложкой.
В статье даже есть графики.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение VTur » Ср июн 05, 2013 8:10 pm

Потребуется посчитать силу, действующую на атом со стороны не только кантелевера, но и остальных атомов. Атом оказывается во внешнем поле. Это незамкнутая система. Для нее не определена полная энергия

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение alien308 » Чт июн 06, 2013 10:00 pm

Для неё определена средняя энергия или свободная.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Измерена сила разрыва химической связи

Сообщение sanya1024 » Пт июн 07, 2013 4:24 am

Вообще-то сила разрыва связи -- это сила, удерживающая пару атомов на большом расстоянии и уравновешивающая силу их взаимного притяжения на этом расстоянии. И ничего лишнего.
Но в системе "подложка-разрываемые атомы-кантилевер" все, конечно, не так просто. Мы можем определить "супермолекулу", состоящую из куска подложки (достаточно большого, чтобы не было краевых эффектов), разрываемых атомов и куска носика кантилевера. Координатой реакции будет расстояние между разрываемыми атомами. Вот и все. Просто в исходной публикации за "супермолекулу" принимают самую минимальную систему из 5-7 атомов, и там не вполне понятно, как сделать так, чтобы краевые эффекты не исказили результат расчета. Ковалентные связи без проблем затыкаются водородами, но в статье -- металл, и тут, похоже, решение -- взять кластер побольше.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей