Расчет различных свойств для возбужденных состояний молекул

вопросы строения молекул и квантовой химии
Anthony1983
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 10:09 pm

Расчет различных свойств для возбужденных состояний молекул

Сообщение Anthony1983 » Чт мар 04, 2010 10:16 pm

Всем добрый день!
Люди подскажите ответы на некоторые вопросы:
1) Можно ли как-нибудь в Gaussian'е в приближении TDDFT посчитать заряды на атомах, распределение спиновой плотности, дипольный момент, и т.д., для возбужднных состояний (скажем для первого возбужденного синглета и триплета) молекулы?
2) Можно ли как-нибудь оптимизировать геометрию для этих состояний?
Спасибо...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний молекул

Сообщение VTur » Сб мар 06, 2010 3:14 pm

Никогда не считал, но если есть волновая функция или орбитали, то можно.
После отстоя требуйте долива


Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний молекул

Сообщение Yurii » Сб мар 06, 2010 7:04 pm

Anthony1983 писал(а):Как?
Например, см. 11 ссылку _http://www.thesa-store.com/products/russian.php
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний молекул

Сообщение VTur » Сб мар 06, 2010 10:08 pm

Нужно смотреть рукосуйства по этому вопросу.
После отстоя требуйте долива

foxterrier
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 9:29 am

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение foxterrier » Ср апр 14, 2010 9:35 am

Насколько я знаю, методом DFT считать возбужденные состояния нельзя. В своей кандидатской я их считал методом CIS. Программа Gaussian 03.

Аватара пользователя
Lantano
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:35 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение Lantano » Ср апр 14, 2010 10:38 am

Методом CIS тоже иногда нельзя.
Все зависит от задачи и от объектов исследования.
"Если миру не нужен свет - Не беда, проживёт и так.
Если стал не нужен поэт - Не беда, он наймётся в кабак..."

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение Yurii » Ср апр 14, 2010 10:54 am

Lantano писал(а):Методом CIS тоже иногда нельзя.
а DFT иногда можно.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

Аватара пользователя
Lantano
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:35 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение Lantano » Ср апр 14, 2010 10:57 am

Иногда и UHF для нижнего триплетного состояния дает приличные результаты.
"Если миру не нужен свет - Не беда, проживёт и так.
Если стал не нужен поэт - Не беда, он наймётся в кабак..."

leos
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 9:40 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение leos » Ср апр 14, 2010 9:58 pm

Когда Вы считаете DFT по гауссиане, то можно задать для какого корня считать матрицу плотности (на основе которой и рассчитываются всё заряды и дипольные моменты), например, если нужно второе состояние, то надо задавать что-то типа TD(nstates=5, Root=2) при этом надо поставить Density=current, чтобы матрица плотности и заряды считались именно для Вашего текущего корня.

Однако, вроде бы в g03 это сделано для CIS.

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение Yurii » Чт апр 15, 2010 7:05 am

leos писал(а):Когда Вы считаете DFT по гауссиане
Прочитал, что в пиратской сборке версии 09 при расчете триплетных состояний вылезают глюки библиотеки линейной алгебры. И так эти расчеты - не сахар: надо иметь внушительный опыт, а теперь для их обхода и вовсе магом надо быть. Не завидую пиратам: покупайте исходники и грамотно собирайте, а не пользуйте выложенную туфту в инете. ИМХО, DFT удобно для взятия вторых производных аналитически.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

leos
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 9:40 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение leos » Чт апр 15, 2010 12:44 pm

Всё написано в официальной справке: http://gaussian.com/g_tech/g_ur/k_density.htm
Yurii писал(а): И так эти расчеты - не сахар: надо иметь внушительный опыт, а теперь для их обхода и вовсе магом надо быть.
Да, эти как и все расчёты надо проверять, насколько точно там в принципе может считаться матрица плотности для возбуждённых состояний...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение VTur » Чт апр 22, 2010 10:35 pm

leos писал(а):Да, эти как и все расчёты надо проверять, насколько точно там в принципе может считаться матрица плотности для возбуждённых состояний...
Считать заряды на атомах по Малликену в возбужденных состояниях (через матрицу плотности) не есть хорошо, если не сказать более, так как будут довольно экзотические заселённости. У Вас происходит проецирование спина?
После отстоя требуйте долива

leos
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 9:40 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение leos » Пт апр 23, 2010 11:54 am

VTur, я же об этом и написал: "насколько точно там в принципе может считаться матрица плотности для возбуждённых состояний...".
Если бы у нас была матрица плотности, вычисленная на таком же уровне как и для основного состояния, то и свойства для возбуждённых состояний (зависящие от этой матрицы плотности) считались на таком же уровне, как и для основного состояния.
Причём здесь проецирование спина?

P.S. Лично я заряды по Малликену в возбужденных состояниях не считаю, просто указал как это можно сделать для CIS, если очень хочется.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение VTur » Пт апр 23, 2010 12:12 pm

leos писал(а):Если бы у нас была матрица плотности, вычисленная на таком же уровне как и для основного состояния, то и свойства для возбуждённых состояний (зависящие от этой матрицы плотности) считались на таком же уровне, как и для основного состояния.
Нифига!Количество орбиталей разное!
leos писал(а):Причём здесь проецирование спина?
Посмотрите на число S2 и поговорите со знакомыми про функцию, чистую по спину.
После отстоя требуйте долива

leos
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 9:40 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение leos » Пт апр 23, 2010 12:56 pm

VTur писал(а):
leos писал(а):Если бы у нас была матрица плотности, вычисленная на таком же уровне как и для основного состояния, то и свойства для возбуждённых состояний (зависящие от этой матрицы плотности) считались на таком же уровне, как и для основного состояния.
Нифига!Количество орбиталей разное!
Количество орбиталей определяется базисным набором, так что оно одинаковое; другое дело заселённость орбиталей;
Одинаковый уровень расчёта это понятие сложное. Видимо оно достижимо, когда мы говорим, что и основное и возбуждённое состояния получены в рамках метода Full CI на всех орбиталях.
VTur писал(а):
leos писал(а):Причём здесь проецирование спина?
Посмотрите на число S2 и поговорите со знакомыми про функцию, чистую по спину.
Если мы говорим про заряды по Малликену это не имеет особого значения (особенно ввиду "устойчивости к методу расчёта и базису" самих этих зарядов).

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение VTur » Пт апр 23, 2010 2:23 pm

Если функция не "чистая по спину", то будут учитывать различные экзотические состояния, изначально проектом не предусмотренные. В этом случае заряды на атомах по Малликену и Лёвдину лучше не вычислять, а писать самому, исходя из физических и моральных соображений.
После отстоя требуйте долива

leos
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 9:40 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение leos » Пт апр 23, 2010 3:34 pm

VTur писал(а):Проведите расчет в приближении RHF и UHF (например, CIS), и сравните число орбиталей.
методы RHF, UHF и CIS - это разные методы. В UHF орбиталей в два раз больше чем RHF. Орбитали, которые участвуют в расчёте CIS определяются методом, которым мы готовили орбитали: если это был RHF, то и орбитали RHF-ные.


VTur писал(а):Если функция не "чистая по спину", то будут учитывать различные экзотические состояния, изначально проектом не предусмотренные. В этом случае заряды на атомах по Малликену и Лёвдину лучше не вычислять, а писать самому, исходя из физических и моральных соображений.
С трудом верится, что разница в зарядах, рассчитанных из ROHF (-чистый по спину метод) и из UHF будет большая (сильнее чем их обычная "неопределённость, зависящая от метода и базиса").
Но спорить не буду, т.к. не проверял.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение VTur » Пт апр 23, 2010 3:36 pm

У Вас CIS одноконфигурационное приближение?
После отстоя требуйте долива

leos
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 9:40 pm

Re: Расчет различных свойств для возбужденных состояний моле

Сообщение leos » Пт апр 23, 2010 4:02 pm

VTur писал(а):У Вас CIS одноконфигурационное приближение?
CIS расшифровывается как Configuration Interaction-Singles, отсюда следует, что это многоконфигурационное приближение, в котором конфигурации получены однократными возбудежениями со ссылки.
"конфигурации" - это детерминанты, построенные из набора одноэлектронных орбиталей. Но набор орбиталей один, а детерминантов много, т.к. обычно размерность детерминанта меньше числа орбиталей. И если мы получили эти орбитали из RHF, то такими они и остаются (и их число тоже).

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей