Пару вопросов по органике...

[naruto]

Вообщем вопрос номер один : что будет быстрее сульфироваться (обычное классическое сульфирование) толуол или кумол .... я понимаю что вопрос сволиться к тому что надо рассмотреть какая из групп (метильная или изопропильная) будет оказывать более электрондонорное воздейстивие на ароматическое кольцо .... так вот загвоздка в том что мне кажеться что будет правельно написать что быстрее сульфируетться кумол... просьба разъяснить сей момент ...


так и вопрос номер два : читал недавно реутова и наткнулься на такую вещь
что у товарища Реутова окисление гликолей (ну вообщем как там ето называеться когда гидрокси группы на соседних атомах) ... так вот окисление перйодатом происходит с получением соостветствующих КиСЛОТ!!!
просто мой умишко до етого слышал что в етих условиях образуетться строго соответствующие альдегиды и кетоны ... :///
ну точнее там было написано про окисление алкенов смесью Марганцовки и перйодата в системе ацетон-вода....
Просьба внести ясность ...

[Ximeg]

Что касается кумола и толуола, то мне кажется, что всё должно быть так, как Вы считаете. Действительно, изопропильная группапо-любому более сильный донор, чем метильная.
Что же касается расщепления гликолей, то вроде нет ничего удивительного, что при использовании марганцовки получившийся сначала альдегид <не в пивной! eukar> в кислоту.

[naruto]

2 Ximeg: так вот прооблема в первом вопросе именно в том чот автор книги в которой я встретил вопрос считает по другому (тоесть что толуол быстрее)


ну может быть он конечно и окислиться но помойму не в нейтральной срееде... хатя мот что то на меня напал приступ тупости....

[Ximeg]

Значит, аффтар просто жжот, если он так считает:)))))))))
А почему бы альдегиду в нейтральной среде не окислиться? Очень даже запросто. Ведь альдегиды и окисляются всем чем ни попадя (вряд ли реактив Фелинга - более сильный окислитель, чем KMnO4 даже в нейтр. среде).

[altix]

так вот прооблема в первом вопросе именно в том чот автор книги в которой я встретил вопрос считает по другому (тоесть что толуол быстрее)

Автор имеет полное право так считать. В реакции электрофильного замещения толуол вступает быстрее, чем кумол и любые другие моноалкилбензолы. Hint: смотри уравнение Гаммета в модификации Брауна-Окамото.

[naruto]

все я окончательно осознал что было дикой тупостью про альдегиды.....


2 altix: кочно может я тупой ,но что-то думаю врятли ето положенно мне знать на данном уровне насчет уравнений Гаммета и его модификаций ....
но огромное спасибо за совет сейчас етим и займусь .....

[Ximeg]

2 atlix:
Насколько я знаю, для объяснения любого вопроса в химии помимо термодинамических данных типа констант можно исходить чисто из строения вещества. То есть: если Вам зададут такой вопрос, а под рукой не будет справочника с константами, то что Вы скажете?

[Marxist]

Насколько я знаю, для объяснения любого вопроса в химии помимо термодинамических данных типа констант можно исходить чисто из строения вещества.

Это и есть константы. Строение вещества определяется числовыми параметрами. Просто есть качественные соотношения, а есть еоличественные.

[Ximeg]

Но ведь для объяснения любых констант существует объяснение "на пальцах". И я думаю, что здесь оно тоже должно быть. И какое тогда уж качественное объяснение большей донорности изопропила по сравнению с метилом?

[altix]

Но ведь для объяснения любых констант существует объяснение "на пальцах". И я думаю, что здесь оно тоже должно быть. И какое тогда уж качественное объяснение большей донорности изопропила по сравнению с метилом?

Вы, видимо, хотели сказать меньшей донорности изопропила ...

"Донорность" алкильных групп можно представить в виде комбинации двух эффектов: положительного индуктивного и эффекта сверхсопряжения. При переходе от метила к трет-бутилу индуктивный эффект растет, но гиперконъюгация практически исчезает. Для электрофильных процессов эффект сверхсопряжения более весом. Это если на пальцах...

[Ximeg]

Ну да, описочка вышла Вот такое объяснение на мой взгяд гораздо лучше, чем просто сопоставление констант. Аналогичная ситуация:
-почему Х как окислитель сильнее У?
-Потому что у Х больше потенциал.
Все логично, но информации 0.

[Marxist]

Да нет ничего в этом объяснении. Константы всё показывают, если, конечно, они рассчитаны исходя из физических соображений. А вот такое объяснение -- это чистое измышление, подмена чётких физических эффектов непонятными словами. И пример про потенциал здесь неадекватен.

[naruto]

и вот моно исчо вапросик ??? ...... вопрос глуп и ответ на него можно весьма легко найти но пожалуйсто ответьте..... мезо 2,3 дибром янтарная ксилота будет оптически октивной??? ...я написал что нет : )) .... так вот скажите так ли ето ?

[ИСН]

Ну смотрите: означенная кислота - это по сути почти то же, что мезовинная. Так как же она может быть активна? Она ни правая, ни левая, она посередине. Мезо. Правильно написали.

[naruto]

ну да логика естть такая что там они друг друга компенсирует и в итоге 0

спасибо успокоили: ))

[Ximeg]

Интересно, как можно рассчитать константы из физических соображений? Конечно наверняка существуют всякие модели для этого, но на самом примитивном (но и вместе с тем самом доступном) этапе понимания проблемы применим и относительно эмпирический подход