Помогите!

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
student_BSMU
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:24 pm

Re: Помогите!

Сообщение student_BSMU » Чт янв 18, 2007 3:32 pm

andrej163 писал(а):Я что-то не понимаю:
как из Na3PO4 получить Na2HPO4
с чем будет реагировать? Подскажите пожалуйста!!!!! :(
1) Добавить H3PO4
2) Добавить любую сильную кислоту (H2SO4, HCl...)
PS: Составление уравнений остаётся на вашей совести.
Последний раз редактировалось student_BSMU Чт янв 18, 2007 3:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт янв 18, 2007 3:34 pm

Сударь.










А, ладно, пусть так...

eukar

Re: Помогите!

Сообщение eukar » Чт янв 18, 2007 4:55 pm

student_BSMU писал(а): 2) Добавить любую сильную кислоту (H2SO4, HCl...)
и хрен получится, а не гидрофосфат

student_BSMU
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:24 pm

Re: Помогите!

Сообщение student_BSMU » Чт янв 18, 2007 5:05 pm

eukar писал(а):и хрен получится, а не гидрофосфат
Получится смесь, в которой будет гидрофосфат. Если нужен сразу чистый - надо, безусловно, брать ортофосфорную кислоту.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт янв 18, 2007 5:23 pm

Да ясно же, господи, человеку не гидрофосфат нужен, а уравнение реакции. А всё необходимое для этого сказали уже раз двадцать.

Аватара пользователя
andrej163
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 4:34 pm

Сообщение andrej163 » Чт янв 18, 2007 5:40 pm

Спасибо за такую позднюю подсказку. Я и сам давно решил, а вы зря тут так над людьми издеваетесь. Особенно слово "водопад". Я пока так и не понял зачем оно!!!! :wink:
Точные науки - жизнь!!!

eukar

Сообщение eukar » Чт янв 18, 2007 5:44 pm

ботай ostrie.ru

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт янв 18, 2007 9:43 pm

А если
Na3PO4 + NaH2PO4 -> 2 Na2HPO4 хотя это вариант самой о-фосфорной.

ScrollLock
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 12:52 am

Сообщение ScrollLock » Вс янв 21, 2007 12:34 am

А ведь можно сделать кислую соль, не используя других фосфоросодержащих реактивов и достаточно чисто:
1) высадить ортофосфат с помощью BaCl2
2) полученный ортофосфат бария растворить в смеси растворов Na2SO4 и H2SO4 (соотношение см. ниже)
Ba3(PO4)2 + 2 Na2SO4 + H2SO4 = 3 BaSO4 + 2 Na2HPO4

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн янв 22, 2007 11:30 am

ScrollLock писал(а): 2) полученный ортофосфат бария растворить в смеси растворов Na2SO4 и H2SO4 (соотношение см. ниже)
Ba3(PO4)2 + 2 Na2SO4 + H2SO4 = 3 BaSO4 + 2 Na2HPO4
Не растворится :!: Достаточно сравнить их ПР (для фосфата 6*10-39, для сульфата 1.1*10-10) .

ScrollLock
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 12:52 am

Сообщение ScrollLock » Пн янв 22, 2007 5:59 pm

Константин_Б писал(а): Достаточно сравнить их ПР (для фосфата 6*10-39, для сульфата 1.1*10-10) .
"Голое" сравнение ПР здесь мало чего даёт - BaSO4 даёт два иона, а Ba3(PO4)2 - целых пять. Если из них извлечь корни (пятой и второй степени соответственно), то будет 2,3e-8 (фосфат) и 1,0e-5(сульфат). И хотя фосфат бария значительно менее растворим, чем сульфат, H2SO4 почти нацело превратит PO4{3-} и HPO4{2-} (а значит, ПР для фосфата бария здесь неприменимо).

Должна протекать достаточно полно:
Ba3(PO4)2 + H2SO4 = BaSO4+2BaHPO4

Не вполне понятно (нет данных для расчёта Kp; знаю лишь, что если заменить барий на кальций, то реакция пойдёт в обратном направлении):
BaHPO4+Na2SO4=BaSO4+Na2HPO4

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн янв 22, 2007 6:25 pm

Констатин погорячился. Сульфат бария менее растворим, чем гидрофосфат.
Хотя метод ScrollLock очччень теоретический :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ScrollLock
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 12:52 am

Сообщение ScrollLock » Пн янв 22, 2007 9:29 pm

amik писал(а):Хотя метод ScrollLock очччень теоретический
То, что он "бумажный", я знаю (на практике проще купить ;). И ПР для BaHPO4 не смог найти, а значит и константы равновесия тоже нет.
Приходит в голову ещё один "бумажный" метод
1) прилить к твёрдой соли избыток конц. HCl, далее добавить 75%-ный спирт (NaCl в нём не растворяется); избыток HCl и спирт отогнать в вакууме (сильно греть не надо - а то могут пойти побочные реакции).
2) к полученной H3PO4 добавить NaOH, Na2CO3 и т.п.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн янв 22, 2007 9:52 pm

ScrollLock писал(а):И ПР для BaHPO4 не смог найти, а значит и константы равновесия тоже нет
И не найти - непопулярное вещество. Если только данные по растворимости(в граммах на 100 воды) в серьезных справочниках или древних оригинальных статьях... И оттуда оценить ПР
ScrollLock писал(а):Приходит в голову ещё один "бумажный" метод
1) прилить к твёрдой соли избыток конц. HCl, далее добавить 75%-ный спирт (NaCl в нём не растворяется); избыток HCl и спирт отогнать в вакууме (сильно греть не надо - а то могут пойти побочные реакции).
2) к полученной H3PO4 добавить NaOH, Na2CO3 и т.п.
Это уже точно фантастика :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей