Какие соли содержатся в растворе?

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Mikele
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 6:23 pm

Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение Mikele » Ср май 14, 2014 11:53 am

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, с чего начать решение этой задачи?

В 350 мл воды содержится 0,7 ммоль*экв Fe3+, 0,3 ммоль*экв Mg2+, 0,2 ммоль*экв NO3-, 0,5 ммоль*экв Cl-. Определите, какие соли содержатся в растворе? Рассчитайте их концентрацию (в мг/л).

Я в недоумении. Разве не должны быть равны эквивалентные количества катионов и анионов, образующихся при диссоциации солей? Получается, надо "взять откуда-то" еще анионов. Даже если предположить, что соли основные, и о гидроксид-ионах умолчали... так это, кажется, уже притягивание за уши.

Начинаю грешить на неведомые очепятки в задании - выдали на каких-то полустертых листочках, которые, судя по всему, набили на печатной машинке лет этак *цать назад.

Заранее признателен за любой совет.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение SkydiVAR » Ср май 14, 2014 1:53 pm

Попрбуйте поразмышлять в сторону размерности (ммоль*экв), да и объем воды, видимо, дан не просто так...
ЗЫ: сам не считал.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Mikele
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 6:23 pm

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение Mikele » Ср май 14, 2014 2:02 pm

SkydiVAR писал(а):Попрбуйте поразмышлять в сторону размерности (ммоль*экв), да и объем воды, видимо, дан не просто так...
ЗЫ: сам не считал.
Вода, по-видимому, дана, чтобы высчитать содержание (мг/л) предполагаемых солей. А размерности везде одинаковые, за что зацепишься?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 2:19 pm

SkydiVAR писал(а):Попрбуйте поразмышлять в сторону размерности (ммоль*экв), да и объем воды, видимо, дан не просто так...
ЗЫ: сам не считал.
там как размерность не крути - анионов нехватает.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение SkydiVAR » Ср май 14, 2014 4:08 pm

Если следовать логике http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1536.html (1 ммоль экв/л соответствует 20,04 мг/л катионов Са2+ или 12,16 мг/л катионов Mg2+) получается, что в 350 мл воды растворено 2,1 (3х0,7) ммоль железа, 0,6 (2х0,3) ммоль магния, 0,2 ммоль нитрата и 0,5 ммоль хлорида.

Да... Бредовато.
А что говорит преподаватель?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Mikele
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 6:23 pm

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение Mikele » Ср май 14, 2014 4:53 pm

SkydiVAR писал(а):получается, что в 350 мл воды растворено 2,1 (3х0,7) ммоль железа, 0,6 (2х0,3) ммоль магния, 0,2 ммоль нитрата и 0,5 ммоль хлорида.
Да... Бредовато.
А что говорит преподаватель?
Связаться с преподавателем нет возможности. Простите, а почему Вы для перевода нормальной концентрации в молярную умножаете ее на 2 и 3, а не делите?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 4:58 pm

Да там хоть умножай хоть дели, нужно либо додумывать условие либо подменять цифры.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение SkydiVAR » Ср май 14, 2014 5:42 pm

Mikele писал(а):Простите, а почему Вы для перевода нормальной концентрации в молярную умножаете ее на 2 и 3, а не делите?
Ну, что Вам сказать... То, что вы заметили мою ошибку - говорит о том, что Вы и в самом деле пытаетесь разобраться, что, разумеется, приятно. НЕ приятно, что я, считая себя "непогрешимым" в таких простых задачках облажался... :very_shuffle:
Впрочем, как справедливо заметил коллега Гесс, принципиально это ситуации не меняет. 0,7/3=0,233 ммоль железа и 0,6/2=0,300 ммоль магния всё равно не дадут солей с 0,2 ммоль нитрата и 0,5 ммоль хлорида.
Может, подумать насчет основных солей? Так всё равно не выходит в целочисленных значениях...

Вы полностью условие задачи привели? Может, там еще чего написано?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 5:55 pm

Я непонимаю задачу еще и в том ключе, что ну допустим будут там цифры типа 0.1 экв/моль железа, 0.6 экв/моль магния, 0.2 моль нитрата и 0.5 моль хлорида.
То есть баланс допустим сводится. И че? Смотреть по произведениям растворимости кто из них первым начнет выпадать? типа в результате три соли? бред. Они могут еще и сокристаллизоваться.
Короче ответ на задачу по всей видимости "хлорид железа, нитрат железа, хлорид магния, нитрат магния, возможно некоторые из солей основные".

Mikele
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 6:23 pm

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение Mikele » Ср май 14, 2014 6:07 pm

SkydiVAR писал(а):Вы полностью условие задачи привели? Может, там еще чего написано?
Полностью, приложил задачу к сообщению. Сразу говорю, снимал не я, и за качество не отвечаю.
Гесс писал(а):Я непонимаю задачу еще и в том ключе, что ну допустим будут там цифры типа 0.1 экв/моль железа, 0.6 экв/моль магния, 0.2 моль нитрата и 0.5 моль хлорида. То есть баланс допустим сводится. И че?
Разве что выполнять расчет в духе: ага, вот нитрат-ионов в три раза больше, чем Fe3+, значит, брали нитрат железа. Ну или составить систему уравнений из 4х уравнений с 4мя неизвестными, да и то ерунда какая-нибудь, скорее всего, получится. Не думаю, что составители предполагали углубляться в сокристаллизацию и проч.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение SkydiVAR » Ср май 14, 2014 7:21 pm

Гесс писал(а):Короче ответ на задачу по всей видимости "хлорид железа, нитрат железа, хлорид магния, нитрат магния, возможно некоторые из солей основные".
Коллега, Вы забыли ключевой вопрос:
Mikele писал(а):Рассчитайте их концентрацию (в мг/л).
Я - не возьмусь.
Mikele, давайте попробуем подождать еще корифеев - вдруг у них будут идеи?
Ну и - поробовать связаться с преподом и ему высказать своё недоумение.
В самом крайнем случае - расчитать исходя из 0,5 ммол*экв Fe(NO3)3, 0,2 ммол*экв FeCl3 и 0,3 ммоль*экв Mg(ОН)2... Хотя в таком случае выглядит это... Ну, не нормально, как мимнимум.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Какие соли содержатся в растворе?

Сообщение dmr » Ср май 14, 2014 9:15 pm

из вики
Химические свойства
В водных растворах нитрат железа(III)
подвергается сильному гидролизу:
fe(no3)3+2h2o=fe(oh)2no3+2hno3
Равновесие можно сместить в обратную
сторону сильно подкислив раствор HNO3.
поэтому возможно и основные соли,хотя 2hno3должно наверное тоже сравнять анионы,(если не улетит,или кого нить не окислит),но истина где то рядом...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей