Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
1) Подскажите, пожалуйста, когда нужно учитывать индексы при составлении ОВР, а когда - нет. Например, Na2CrO4 + H2SO4 (разб.) + NaI = I2 + Cr2(SO4)3 + Na2SO4+H2O При составлении овр индексы учитываются у элементов со степенью окисления ноль, если элемент входит в состав кислотного остатка, если имеет дробную степень окисления и если в этом веществе несколько элементов меняют степени окисления. В этой реакции с йодом все ясно, у него ноль степень окисления и значит: 2I-2e=I2, а зачем учитывать двойку у хрома? И вообще может всегда надо учитывать эти индексы? Возможно я читала интернет и учебники задом наперед, но ничего четкого не нашла. Спасибо.
2) Нашла в интернете и не поняла: KMnO4 + H2S + H2SO4 = MnSO4 + S + K2SO4 + H2O
Mn(+7) + 5ē → Mn(+2)
S(-2) - 2ē → S(0)
Почему не учитывается переход: S(-2) - 2ē → S(+6) ?
2) Нашла в интернете и не поняла: KMnO4 + H2S + H2SO4 = MnSO4 + S + K2SO4 + H2O
Mn(+7) + 5ē → Mn(+2)
S(-2) - 2ē → S(0)
Почему не учитывается переход: S(-2) - 2ē → S(+6) ?
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
По второму пункту: по условию сероводород окисляется перманганатом только до элементарной серы S(0). Сульфат S(6) берется из серной кислоты, степень окисления серы при этом очевидно не меняется.
По первому пункту: я не понял вопроса. О каких индексах идет речь?
По первому пункту: я не понял вопроса. О каких индексах идет речь?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Я про маленькие циферки внизу Cr2(SO4)3 у хрома 2
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
ОВР как писать: Сr(+6)+3e= Сr(+3) или 2Сr(+6)+6e= 2Сr(+3)
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Потому что так принято записывать формулу сульфата хрома (III). 
Простите, я правильно понял, что по-вашему выходит, что при уравнивании реакции, скажем, K2Cr2O7 + CH3OH, двойку при хроме учитывать не надо, потому что "элемент входит в кислотный остаток"? Если да, вы категорически ошибаетесь.

Простите, я правильно понял, что по-вашему выходит, что при уравнивании реакции, скажем, K2Cr2O7 + CH3OH, двойку при хроме учитывать не надо, потому что "элемент входит в кислотный остаток"? Если да, вы категорически ошибаетесь.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Как раз наоборот, надо учитывать, так как здесь двойка входит в состав кислотного остатка.
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
По большому счету можно как угодно, из условия уже видно что количество молекул Na2CrO4 должно быть в 2 раза больше чем молекул Cr2(SO4)3.Йилка_Новогодня писал(а):ОВР как писать: Сr(+6)+3e= Сr(+3) или 2Сr(+6)+6e= 2Сr(+3)
Поэтому если вы пишете 2Сr(+6)+6e= 2Сr(+3) то коэффициент полученный из ОВР надо будет ставить перед Cr2(SO4)3 (ибо хромов 2), а если Сr(+6)+3e= Сr(+3) то перед Na2CrO4
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
не играет никакой роли входит элемент в кислотный остаток или нет.Йилка_Новогодня писал(а):Как раз наоборот, надо учитывать, так как здесь двойка входит в состав кислотного остатка.
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Какая разница? Все равно вам так или иначе нужно будет учесть, что в одной молекуле сульфата хрома два атома хрома, как вы это сделаете -- неважно. При условии, что сделаете.Йилка_Новогодня писал(а):ОВР как писать: Сr(+6)+3e= Сr(+3) или 2Сr(+6)+6e= 2Сr(+3)

Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
а в формуле сульфата хрома (III) она не входит в кислотный остаток, и в этом веществе не ноль степени окисления, и элементов здесь не несколько меняют степень окисления, так почему мы удваиваем овр для хрома? Или мы абсолютно всегда учитываем количество атомов?
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Разница в записи: и тот и другой вариант верен? Мне кажется нет. Потому, что если я не удвою, то когда буду уравнивать коэффициенты в уравнении не совпадут с теми, что получатся в овр
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Видимо я сути не понимаю. Прошу прощения.
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Учитываются все индексы при элементах, меняющих степень окисления. Это суть первой стадии уравнивания ОВР.
Вам кажется. Если верное равенство умножить на некое число, вы получите другое верное равенство.Йилка_Новогодня писал(а):Разница в записи: и тот и другой вариант верен? Мне кажется нет.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Я постараюсь ответить развернуто через пару часов. Счас нет времени.
Слева и справа должно быть равное количество атомов каждого элемента.
Оба варианта записи верны, в зависимости от того с какой стороны вы строите ОВР. Результат должен быть одинаковым.
Если вы запишете Сr(+6)+3e= Сr(+3), решите уравнение ОВР и получите коэффициент перед Na2CrO4 который не делится нацело на 2 (нечетный), то вам придется искать наименьшее общее кратное между этим коэффициентом и двойкой. Двойкой - потому что согласно формуле Cr2(SO4)3 у вас справа всегда четное число атомов хрома.
Попробуйте решить используя оба уравнения и распишите ваш ход решения.
Слева и справа должно быть равное количество атомов каждого элемента.
Оба варианта записи верны, в зависимости от того с какой стороны вы строите ОВР. Результат должен быть одинаковым.
Если вы запишете Сr(+6)+3e= Сr(+3), решите уравнение ОВР и получите коэффициент перед Na2CrO4 который не делится нацело на 2 (нечетный), то вам придется искать наименьшее общее кратное между этим коэффициентом и двойкой. Двойкой - потому что согласно формуле Cr2(SO4)3 у вас справа всегда четное число атомов хрома.
Попробуйте решить используя оба уравнения и распишите ваш ход решения.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Спасибо! Вот такое уравнение, например: P+KClO=KCl+P2O5. 1) P(0)-5e= P(+5) * 2
Cl(+1)+2e= Cl(-1) * 5
Тогда 2P + 5KClO = 5KCl + P2O5
2) 2P(0)-10e= 2P(+5) *1
Cl(+1)+2e= Cl(-1) *5
Хм... тогда тоже получается 2P + 5KClO = 5KCl + P2O5 так как я там двойку нарисовала и умножаю ее на единицу и ставлю перед фосфором. Результат один. А форму записи мне на экзамене и ту и эту зачтут? Нет ошибки в том, что во втором случае поставила двойку или в первом случае не поставила? И еще: "в какой стороне составляем баланс" - это еще нужно выбирать? Спасибо!
Cl(+1)+2e= Cl(-1) * 5
Тогда 2P + 5KClO = 5KCl + P2O5
2) 2P(0)-10e= 2P(+5) *1
Cl(+1)+2e= Cl(-1) *5
Хм... тогда тоже получается 2P + 5KClO = 5KCl + P2O5 так как я там двойку нарисовала и умножаю ее на единицу и ставлю перед фосфором. Результат один. А форму записи мне на экзамене и ту и эту зачтут? Нет ошибки в том, что во втором случае поставила двойку или в первом случае не поставила? И еще: "в какой стороне составляем баланс" - это еще нужно выбирать? Спасибо!
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Разумеется, результат один.Йилка_Новогодня писал(а):тогда тоже получается 2P + 5KClO = 5KCl + P2O5 так как я там двойку нарисовала и умножаю ее на единицу и ставлю перед фосфором. Результат один.

Если преподаватель вменяемый - должен зачесть любой из этих способов. Если дуболом - может и завалить. Вам виднее.Йилка_Новогодня писал(а):А форму записи мне на экзамене и ту и эту зачтут?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Если преподаватель не идиот - то да. А если идиот - оно вас всеравно не спасет.Йилка_Новогодня писал(а): Результат один. А форму записи мне на экзамене и ту и эту зачтут?
Это безразлично, с одной стороны двойка входит в число электронов и влияет на коэффициент на прямую, в другом случае - не входит и приходит в расчет позже, так как коэффициент из этой ОВР ставится перед молекулой в которой атом этогоэлемента 1.Йилка_Новогодня писал(а):"в какой стороне составляем баланс" - это еще нужно выбирать?
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 7:58 pm
Re: Не понимаю, когда нужно учитывать индексы в ОВР
Спасибо! Теперь все ясно!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей