Олимпиадная задачка

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Сб дек 31, 2022 5:00 pm

Третий день уже бьюсь, не могу решить. Может вы подскажите??
Какую массу 5% раствора хлорида никеля (II) нужно добавить к 154 г 5%
раствора сульфида калия, чтобы получить раствор, содержащий 1,5% хлорида калия?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Сб дек 31, 2022 6:47 pm

Точно олимпиадная?
И что вы придумали за 3 дня?

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Сб дек 31, 2022 7:53 pm

Гесс писал(а):
Сб дек 31, 2022 6:47 pm
Точно олимпиадная?
И что вы придумали за 3 дня?
Ну я смог только формулу написать))
вы не судите строго, я в 8м классе

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Ahha » Вс янв 01, 2023 2:26 am

Андрей Поцелуйко писал(а):
Сб дек 31, 2022 7:53 pm
Ну я смог только формулу написать))
вы не судите строго, я в 8м классе
В 8-ом классе за три дня можно было бы уже кроме какой-то формулы составить уравнение реакции, приводящей к целевому хлориду калия. :shuffle: Если это не получается - может, ну ее на фиг, эту олимпиаду?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 2:32 am

Ahha писал(а):
Вс янв 01, 2023 2:26 am
Андрей Поцелуйко писал(а):
Сб дек 31, 2022 7:53 pm
Ну я смог только формулу написать))
вы не судите строго, я в 8м классе
можно было бы уже кроме какой-то формулы составить уравнение реакции, приводящей к целевому хлориду калия.
Я именно про нее и имел в видую Объясняю криво, простите

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Вс янв 01, 2023 3:13 am

Ок, уравнение реакции в студию, дальше будем решать.

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 12:21 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 3:13 am
уравнение реакции в студию
NiCl2 + K2S = KCl + NiS

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Вс янв 01, 2023 12:36 pm

Андрей Поцелуйко писал(а):
Вс янв 01, 2023 12:21 pm
Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 3:13 am
уравнение реакции в студию
NiCl2 + K2S = KCl + NiS
Отлично, осталось поправить коэффициенты, вы уверены что нигде ничего не потеряли?
Сколько граммов сульфида калия находится в 154 граммах 5% раствора?
А сколько молей?

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 12:48 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 12:36 pm
Андрей Поцелуйко писал(а):
Вс янв 01, 2023 12:21 pm
Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 3:13 am
уравнение реакции в студию
NiCl2 + K2S = KCl + NiS
осталось поправить коэффициенты
Сколько граммов сульфида калия находится в 154 граммах 5% раствора?
А сколько молей?
NiCl2 + K2S → 2KCl + NiS
Окей, коэффициенты подправил
Если я не ошибаюсь, граммы считаемы w*m = 154 * 0.5 = 77грамм
Моли считаем по формуле m/M = 77/(32+39*2) = 77/110 = 0.7 молей сульфида калия
Далее на 0.7 молей сульфида калия приходится 1.4 моля хлорида калия и 0.7 молей сульфида никеля
А что дальше?((

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Вс янв 01, 2023 1:05 pm

Ну во первых 5% это не 0.5 Считаем заново.

Далее, можно пойти по разному, можно пойти сразу по олимпиадному через уравнения, а можно проверить не сведется ли задача по простому.

Сколько весит правильно посчитанное количество хлорида калия? Сколько весит 1.5% раствор хлорида калия если самого хлорида калия столько сколько вы посчитали?

Сколько весит правильно посчитанное количество сульфида никеля? Сколько весит 5% раствор сульфида никеля если самого сульфида никеля столько сколько вы посчитали?

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 1:19 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 1:05 pm
Ну во первых 5% это не 0.5 Считаем заново.

Далее, можно пойти по разному, можно пойти сразу по олимпиадному через уравнения, а можно проверить не сведется ли задача по простому.

Сколько весит правильно посчитанное количество хлорида калия? Сколько весит 1.5% раствор хлорида калия если самого хлорида калия столько сколько вы посчитали?

Сколько весит правильно посчитанное количество сульфида никеля? Сколько весит 5% раствор сульфида никеля если самого сульфида никеля столько сколько вы посчитали?
Если я не ошибаюсь, граммы считаемы w*m = 154 * 0.05 = 7.7грамм
Моли считаем по формуле m/M = 7.7/(32+39*2) = 7.7/110 = 0.07 молей сульфида калия
Далее на 0.07 молей сульфида калия приходится 0.14 моля хлорида калия и 0.07 молей сульфида никеля
Цифры исправил в скопированном сообщении
Дальше по формуле, что m = n*M
0.07 молей сульфида никеля * (59+32) = 6.37 грамм
0.14 молей хлорида калия * (39+35.5) = 10.43 грамм

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Вс янв 01, 2023 1:24 pm

Так, хорошо.
10.43 грамма хлорида калия - в растворе с концентрацией 1.4% - используем ту же формулу что и раньше - какова масса раствора?

У меня выше ошибка, когда я писал про сульфид никеля меня интересовал хлорид никеля.
Сколько молей и граммов хлорида никеля требуется, если мы смотрим исключительно на полное использование сульфида калия?

Кстати я бы рекомендовал использовать
w*m
с осторожностью, тут у вас не ясно о какой m идет речь - вещества или раствора.

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 1:35 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 1:24 pm
Так, хорошо.
10.43 грамма хлорида калия - в растворе с концентрацией 1.4% - используем ту же формулу что и раньше - какова масса раствора?

У меня выше ошибка, когда я писал про сульфид никеля меня интересовал хлорид никеля.
Сколько молей и граммов хлорида никеля требуется, если мы смотрим исключительно на полное использование сульфида калия?

Кстати я бы рекомендовал использовать
w*m
с осторожностью, тут у вас не ясно о какой m идет речь - вещества или раствора.
1.5%*
10.43 / 0.015 = 695.33 грамм
Это не много слишком??
Если про массу раствора

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Вс янв 01, 2023 1:42 pm

10 грамм на 700 мл (или грамм) - это две столовые ложки (сахара) на очень большую чашку (чая).
Нет, это не выглядит как слишком много. 154 грамма у вас уже из первого компонента приходит.

Но давайте таки о хлориде никеля - сколько его по молям, по граммам, по раствору?

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 1:59 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 1:42 pm
10 грамм на 700 мл (или грамм) - это две столовые ложки (сахара) на очень большую чашку (чая).
Нет, это не выглядит как слишком много. 154 грамма у вас уже из первого компонента приходит.

Но давайте таки о хлориде никеля - сколько его по молям, по граммам, по раствору?
Это как раз и надо найти, что ж
Буду делать предположения(p.s. оказывается у задачи 2 ответа и решения, один если сульфид калия в избытке, авторой если в недостатке. Вы мне помогаете решать с вариантом, если в недостатке, насколько я понял)
Типа если весь полученный раствор 695.33
А добавить надо к 154, то 695.33 - 154 = 541.33
Я же туплю??

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 6:05 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 1:42 pm


Но давайте таки о хлориде никеля - сколько его по молям, по граммам, по раствору?
Или как это искать??((

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 6:41 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 1:42 pm


Но давайте таки о хлориде никеля - сколько его по молям, по граммам, по раствору?
По молям
у NiCl2 0.07 моль
Значит его масса M*n = 129,5*0.07 = 9.065гр
9.065/0.05 = 181,3 грамма
Значит так, что-ли??7

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Вс янв 01, 2023 7:00 pm

Смотрите, вам в конце надо получить 695 граммов раствора. В нем присутствует
либо 154 грамма 5% раствора сульфида калия и остальное добрано хлоридом никеля (это логичное решение)
либо 181 грамм 5% раствора хлорида никеля и остальное добрано сульфидом калия (это менее логичное решение, но 1.5% раствор хлорида калия таки будет получен)

Андрей Поцелуйко
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2022 9:43 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Андрей Поцелуйко » Вс янв 01, 2023 7:08 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 01, 2023 7:00 pm
Смотрите, вам в конце надо получить 695 граммов раствора. В нем присутствует
либо 154 грамма 5% раствора сульфида калия и остальное добрано хлоридом никеля (это логичное решение)
либо 181 грамм 5% раствора хлорида никеля и остальное добрано сульфидом калия (это менее логичное решение, но 1.5% раствор хлорида калия таки будет получен)
А если сульфид в избытке??
Исходим из того, что сульфид в избытке. Тогда:

Пусть x г. - масса добавленного раствора хлорида никеля.

Тогда 0,05х - масса хлорида никеля, а (0,05х/129,6) - количество его вещества, моль.

Тогда хлорида калия получается (0,05х/129,6)*2*74,55 = (7,455х/129,6) г., а сульфида никеля выпадает в осадок (0,05х/129,6)*90,75 = (4,54х/129,6) г.



1,5 = 100*(7,455х/129,6)/(154 + х - (4,54х/129,6))
x = 53.65 грам

Вот еще решение.
Да, и какой все-таки равильный ответ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Олимпиадная задачка

Сообщение Гесс » Вс янв 01, 2023 9:08 pm

Вариантов дофига
Если мы предполагаем что нам надо использовать весь данный сульфид калия
Вам надо получить 695 г раствора, из 154 грамма 5% раствора сульфида калия + (695-154) граммов 5% раствора хлорида никеля

Если мы предполагаем что нам надо использовать весь данный сульфид калия плюс мы можем еще доливать избыток (странный вариант)
181 грамм 5% раствора хлорида никеля + (695-181) граммов 5% раствора сульфида калия

Если мы предполагаем что в расторе может остаться избыток сульфида калия, при этом нам надо добавить минимальное количество хлорида никеля. - это мы еще не решали, последние расчеты я понял плохо.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя