Задача

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Задача

Сообщение Emmy » Вс мар 18, 2007 1:19 pm

Для количественного дегидрирования 15,2 г смеси двух предельных одноатомных спиртов потребовалось 24 г оксида меди (2). На обрзовавшуюся смесь подействовали избытком аммиачного раствора оксида серебра и получили 86,4 г осадка. Определите структуры спиртов и их количества в исходной смеси.

Что-то мыслей совсем мало...:
Осадок - это, надо полагать, серебро.
Если в смеси было х моль одного спирта (СnH2n+2O) и у моль другого (CmH2m+2O, то образовалось 2х+2у моль серебра. Но это равно 86,4/108=0,8. То есть х+у=0,4
Но с другой стороны, если посчитать по оксиду меди, то получается, что х+у=0,3.
Значит, где-то что-то не так...

И еще, как понимать слова "количественное дегидрирование"? В чем разница между количественным и просто дегидрированием?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Re: Задача

Сообщение Nord » Вс мар 18, 2007 1:35 pm

Emmy писал(а):Для количественного дегидрирования 15,2 г смеси двух предельных одноатомных спиртов потребовалось 24 г оксида меди (2). На обрзовавшуюся смесь подействовали избытком аммиачного раствора оксида серебра и получили 86,4 г осадка. Определите структуры спиртов и их количества в исходной смеси.

И еще, как понимать слова "количественное дегидрирование"? В чем разница между количественным и просто дегидрированием?
Если я не забыл органику совсем, то под "дегидрированием в присуствии оксида меди 2" понимают окисление спиртов до альдегидов.

"Количественное" - значит со 100% выходом.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Re: Задача

Сообщение Emmy » Вс мар 18, 2007 1:52 pm

Nord писал(а):
Emmy писал(а):Для количественного дегидрирования 15,2 г смеси двух предельных одноатомных спиртов потребовалось 24 г оксида меди (2). На образовавшуюся смесь подействовали избытком аммиачного раствора оксида серебра и получили 86,4 г осадка. Определите структуры спиртов и их количества в исходной смеси.

И еще, как понимать слова "количественное дегидрирование"? В чем разница между количественным и просто дегидрированием?
Если я не забыл органику совсем, то под "дегидрированием в присуствии оксида меди 2" понимают окисление спиртов до альдегидов.

"Количественное" - значит со 100% выходом.
Ясно. То, что это окисление до альдегидов, я как бы сама поняла. Потом будет реакция серебряного зеркала и осадок в виде серебра. Так?
Но вот тогда и получается 2 уравнения:
х+у=0,3
х+у=0,4
Значит, очевидно, я где-то не так думаю... :roll:
Что с этим делать?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс мар 18, 2007 1:59 pm

Рассмотрите слудующие варианты: один из спиртов - вторичный и окисляется до кетона, который не вступает в реакцию серебряного зеркала.

Оди из спиртов - метанол, окисляющийся до формальдегида, который окисляется оксидом серебра до углекислого газа.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вс мар 18, 2007 2:17 pm

Nord писал(а):Рассмотрите слудующие варианты: один из спиртов - вторичный и окисляется до кетона, который не вступает в реакцию серебряного зеркала.

Оди из спиртов - метанол, окисляющийся до формальдегида, который окисляется оксидом серебра до углекислого газа.
Непонятно, почему нужно рассматривать, что один из спиртов - метанол :oops:

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс мар 18, 2007 2:21 pm

Emmy писал(а):Непонятно, почему нужно рассматривать, что один из спиртов - метанол :oops:
Вы же сами написали, что при окислении (двухэлектронном!) оксидом серебра образовалось серебра больше, чем в таком же (двухэлектронном) окислении с помощью оксида меди. А значит, что-то окислилось дальше, чем до карбоновой кислоты :)
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вс мар 18, 2007 7:29 pm

Когда я посчитала, где один из спиртов - метанол, то все получилось нормально.
Но когда - что один- вторичный, то получилось вот что:
2n+m=7 (где m должно относиться к вторичному).
Но ведь здесь могут быть разные варианты:
1). n=1, m=5
2). n=2, m=3
Но в ответах почему-то исключают второй вариант. Хотя вроде бы он даже более верный, т.к. мы уже рассматривали вариант, где есть метанол... Или я ошибаюсь?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс мар 18, 2007 7:33 pm

Метанол должен быть всегда. А далее можно и нужно проверить возможности, когда второй спирт первичный и окисляется на обеих стадиях, и вторичный, когда на второй стадии окисляется только метанол.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Вс мар 18, 2007 7:46 pm

Nord писал(а):Метанол должен быть всегда. А далее можно и нужно проверить возможности, когда второй спирт первичный и окисляется на обеих стадиях, и вторичный, когда на второй стадии окисляется только метанол.
Всегда - это потому, что серебра получается больше, чем если бы окислялось два других первичных спирта, среди которых нет метанола? Или как?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс мар 18, 2007 10:05 pm

Emmy писал(а):Всегда - это потому, что серебра получается больше, чем если бы окислялось два других первичных спирта, среди которых нет метанола
Да, именно так :)
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя