Серный альдегид
Серный альдегид
Здравствуйте, коллеги!
На картинке "виновник торжества".
В воде не растворяется, но в ней "шалит".
Если его оставить в воде при температуре 100°C на 10 часов,
то он исчезнет и превратится в нечто, пока неразгаданное.
Как вы думаете, во что он может превратиться?
Заранее спасибо!
На картинке "виновник торжества".
В воде не растворяется, но в ней "шалит".
Если его оставить в воде при температуре 100°C на 10 часов,
то он исчезнет и превратится в нечто, пока неразгаданное.
Как вы думаете, во что он может превратиться?
Заранее спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Серный альдегид
Могу предположить либо конденсации по альфа-углероду, либо Канниццаро.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Серный альдегид
Вариантов несколько, - тримеризация, альдольная самоконденсация, окисление до сульфона/
сульфоксида растворенным кислородом, осмол в высокомолекулярные продукты поликонден-
сации, возможно окисление по альдегидной группе по рад.механизму тем же растворенным
кислородом.
Для того что бы часть этих догадок подтвердить/опровергнуть дегазируйте воду под вакуумом
с последующей аэрацией гелием/аргоном.
Во вложении данные из Reaxys по этому соединению, возможно Вам будет интересно.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Серный альдегид
Вложение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Серный альдегид
Спасибо большое, коллеги!
Magic Methyl, отдельное спасибо за инфо из Reaxys.
Пока, к сожалению, ничего не подходит.
По результатам GC MS молекулярная масса неизвестного соединения 174-180 г/моль.
А молекулярная масса серного альдегида около 104 г/моль.
Уже все крутила/перекрутила - со спектром GC MS не сходится.
Видать, снова к NMR надо будет обращаться...
Magic Methyl, отдельное спасибо за инфо из Reaxys.
Пока, к сожалению, ничего не подходит.
По результатам GC MS молекулярная масса неизвестного соединения 174-180 г/моль.
А молекулярная масса серного альдегида около 104 г/моль.
Уже все крутила/перекрутила - со спектром GC MS не сходится.
Видать, снова к NMR надо будет обращаться...
Re: Серный альдегид
А "вода" это просто чистая вода или водный раствор чего-то?
И зачем вы его кипятите 10 часов? Алифатические альдегиды, тем более с сульфидом. это не самые стабильные соединения )
И зачем вы его кипятите 10 часов? Алифатические альдегиды, тем более с сульфидом. это не самые стабильные соединения )
Re: Серный альдегид
Это дистиллированная вода.
А кипячу по очень простой причине -
проверить его термическую стабильность в воде.
Теперь ясно, что нестабильный, но во что
он превращается - интересно ведь узнать.
А кипячу по очень простой причине -
проверить его термическую стабильность в воде.
Теперь ясно, что нестабильный, но во что
он превращается - интересно ведь узнать.
Re: Серный альдегид
То есть в воде при 100 градусах он нестабильный, а вот в инжектор газ-хроматографа на 250 С Вы его вкалывать не боитесь? С чего Вы вдруг решили, что видите там именно то, что в водном растворе? А не дополнительные результаты развала?
ТСХ делали? Сколько точек на плате, более или менее полярные?
ТСХ делали? Сколько точек на плате, более или менее полярные?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Серный альдегид
Именно в воде идет его развал при высокой температуре.
Phobos, было три часа и каждые полчаса бралась проба, из которой альдегид экстрагировался
в органический растворитель. Конечно же, есть и проба в часе 0.
И вот в результате получается красивая кривая потерь альдегида, вплоть до 0.
Если бы шел развал на GC, то был бы хаос в результатах.
А так 7 проб, 7 точек легли гладко, причем каждая проба вкалывалась по три раза.
Просто альдегид "не дружит" с водой, по всей видимости.
Re: Серный альдегид
А пик исходного альдегида в GC-MS Вы видите нормально? А как вы эту пробу из воды готовите на вкол? Если экстракцией, то может что-то сильно полярное при этом в воде остается?
Я бы взял пару капель водного раствора, добавить D2O до ~1 мл и послать на ПМР, протон и углерод.
Я бы взял пару капель водного раствора, добавить D2O до ~1 мл и послать на ПМР, протон и углерод.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Серный альдегид
Полярное от разложения альдегида?
В самом начале была взята вода и стандарт альдегида, причем альдегид нерастворим в воде.
Поэтому после экстракции в избытке растворителя он практически весь переходит в органику.
После всего этого эксперимента на внутренней поверхности видеть следы ... не могу себе помочь,
но мне это напоминает серу. Может ли серный альдегид до серы докатиться или это чушь?
- GreenWorld
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm
Re: Серный альдегид
Я как то раз оставил (забыл) на несколько месяцев синтезированный аналог горчичного масла одного лука, так там сера реально вывалилась (это точно была элементная сера). Но как и почему...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
Re: Серный альдегид
А в каком виде там изначально была сера? В составе изотиоцианата?GreenWorld писал(а): ↑Вт окт 19, 2021 7:24 pm...так там сера реально вывалилась (это точно была элементная сера). Но как и почему...
ИМХО, простые тиоэфиры вроде не выделяют элементарную серу, во всяком случае я этого никогда не замечал.
Re: Серный альдегид
У меня это вот так выглядит:GreenWorld писал(а): ↑Вт окт 19, 2021 7:24 pmЯ как то раз оставил (забыл) на несколько месяцев синтезированный аналог горчичного масла одного лука, так там сера реально вывалилась (это точно была элементная сера). Но как и почему...
После 5 часов это нечто было желтее, а после 10 часов немного потемнело.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Серный альдегид
Коллеги, у меня еще вот такой вопрос -
как на ваш взгдяд, "полетит" ли этот серный альдегид с водяным паром?
как на ваш взгдяд, "полетит" ли этот серный альдегид с водяным паром?
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Серный альдегид
Я плохо знаком с GC MS - что значит 174-180 г/моль? Мол. масса определяется неточно? Или там смесь веществ с мол. массой от 174 до 180?
Что касается продукта, я бы рассуждал так. Если в серном альдегиде окислить серу до сульфона, И альдегид до кислоты, то добавляется 3 атома кислорода, мол. масса возрастает на 16*3=48; 104+48=152 - т.е. всё равно не дотягивает до 174-180. Значит, это не тот вариант.
А вот если серный альдегид подвергнуть бета-элиминированию, получим MeSH и акролеин. MeSH видимо окисляется кислородом воздуха до димера (MeS)2, который потом каким-то образом выделяет элементарную серу. Акролеин (мол. масса 56) присоединяется в альфа-положение к альдегидной группе серного альдегида, получаем продукт с мол. массой 104+56 = 160. А уже дальше возможны варианты. Например если окислить серу до сульфоксида, ИЛИ одну из альдегидных групп до кислоты, мол. масса увеличится на 16 и станет равна 176.
Re: Серный альдегид
Огромное спасибо, ChemNavigator!
Вот так выглядит результат GC MS.
Последнее число должно показывать на молекулярную массу неизвестного соединения.
Вот так выглядит результат GC MS.
Последнее число должно показывать на молекулярную массу неизвестного соединения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Серный альдегид
Вот, по все видимости, в неизвестном соединении только одна сера.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Серный альдегид
См. рис.
Но откуда берётся пик с мол. массой 126, у меня пока версий нет.
Но откуда берётся пик с мол. массой 126, у меня пока версий нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Серный альдегид
Огромное спасибо, ChemNavigator!!!ChemNavigator писал(а): ↑Ср окт 20, 2021 3:34 pmСм. рис.
Но откуда берётся пик с мол. массой 126, у меня пока версий нет.
Я вот, знаете, подумала о другом остатке - метилтио, который оторвется от второй молекулы альдегида.
Чисто теоретически ведь может быть потом другой побочный продукт - диметилдисульфид?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей