Как объяснить механизм?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Пт сен 17, 2021 2:06 pm

Спасибо, Phobos!
Пойду знакомиться с Pummerer-ом.
Если с толуолом Вы как-то об´яснили, то с бензолом совсем непонятно, какую роль он там играет.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5973
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение Phobos » Пт сен 17, 2021 2:18 pm

я не объяснил, это лишь предположение, вполне возможно, что неправильное.
А авторы статьи что говорят?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Пт сен 17, 2021 3:12 pm

О механизме ни слово!
Только подродное описание процедуры.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение ChemNavigator » Пт сен 17, 2021 6:26 pm

kika писал(а):
Чт сен 16, 2021 8:51 pm
ChemNavigator писал(а):
Чт сен 16, 2021 6:32 pm
Альдегид показан во 2-м ряду справа
Показан-то показан, но с метионином это не работало - на GC его не было, а с пировиноградной - был.
Чего не было на GC - метионаля?

И CO2 тоже не обнаруживался? И синей окраски с нингидрином тоже не было???

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Пт сен 17, 2021 8:23 pm

ChemNavigator писал(а):
Пт сен 17, 2021 6:26 pm
Чего не было на GC - метионаля?
Именно!
ChemNavigator писал(а):
Пт сен 17, 2021 6:26 pm
И CO2 тоже не обнаруживался? И синей окраски с нингидрином тоже не было???
Вот с СО2 не буду врать, сразу не догадалась погрузить в воду конец трубки отвода газов из реактора.
Окраска, может, и была - не помню, но альдегида не было - это точно.

С глиоксалевой кислотой СО2 выделялся, но ни глицина, ни метионаля не было, ну, или в мизерных количествах. По идее в смеси должен быть метилтиопропиламин. Стандарт уже есть, надо пооверить.

С пировиноградной тоже вылелялся СО2, но присутсивовали и аланин, и альдегид.
Сферический фактор, о котором писал 5-methoxy, здорово об'ясняет эту разницу. Еще раз, спасибо!
Но с пировиноградной неважная конверсия, пытаюсь ее увеличить повышением концентрации реагентов в смеси. Вот не знаю, если там чуток серной капнуть, не поможет ли?🤔

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение ChemNavigator » Вс сен 19, 2021 5:51 pm

kika писал(а):
Пт сен 17, 2021 8:23 pm
ChemNavigator писал(а):
Пт сен 17, 2021 6:26 pm
И CO2 тоже не обнаруживался? И синей окраски с нингидрином тоже не было???
Вот с СО2 не буду врать, сразу не догадалась погрузить в воду конец трубки отвода газов из реактора.
Окраска, может, и была - не помню, но альдегида не было - это точно.
Если появляется синяя окраска и обнаруживается CO2, значит реакция идёт. Если метиональ тем не менее не обнаруживался, возможно он с чем-то реагировал (например, окислялся избытком нингидрина до сульфоксида).
kika писал(а):
Пт сен 17, 2021 8:23 pm
С глиоксалевой кислотой СО2 выделялся, но ни глицина, ни метионаля не было, ну, или в мизерных количествах. По идее в смеси должен быть метилтиопропиламин. Стандарт уже есть, надо пооверить.
Почему не было метионаля не могу сказать, но глицин может прореагировать с той же гликсалевой кислотой или формальдегидом. Да, и насчёт формальдегида вопрос остаётся - надо проверить, он там обнаруживается или нет.
kika писал(а):
Пт сен 17, 2021 8:23 pm
С пировиноградной тоже вылелялся СО2, но присутсивовали и аланин, и альдегид.
Сферический фактор, о котором писал 5-methoxy, здорово об'ясняет эту разницу. Еще раз, спасибо!
У нингидрина стерический фактор ещё больше чем у пировиноградной к-ты.
kika писал(а):
Пт сен 17, 2021 8:23 pm
Но с пировиноградной неважная конверсия, пытаюсь ее увеличить повышением концентрации реагентов в смеси. Вот не знаю, если там чуток серной капнуть, не поможет ли?🤔
Kika, уточните какова цель эксперимента? Получить глицин (или аланин) таким странным способом?
Или просто разобраться в механизме?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Пн сен 20, 2021 7:09 am

ChemNavigator писал(а):
Вс сен 19, 2021 5:51 pm
Kika, уточните какова цель эксперимента? Получить глицин (или аланин) таким странным способом?
Или просто разобраться в механизме?
Первоначальной целью было получить метиональ. Но при использовании казалось бы подобных кето-кислот оказались разные результаты. Поэтому захотелось понять, почему это так.
Спасибо за терпение!

chemister
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение chemister » Ср сен 22, 2021 3:35 pm

kika писал(а):
Чт сен 16, 2021 6:28 pm
Вот никакой механизм не может об'яснить, что на рисунке внизу.
В четырех образцах обнаружен гексан и NMR это подтвердило. Образцы стояли 2 месяца на свету.
Все сдались это об'яснить.
В фотохимии есть расщепление кетонов на алкил и ацил-радикалы. Также здесь есть возможность образования замещенного пирона, но как он дальше сможет отщепить гексан - неясно.
Могу предположить, что вещество как-то изомеризуется в 2-октанон, который фотохимически расщепляется.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Ср сен 22, 2021 6:31 pm

Спасибо огромное, chemister!
Удивительным был тот факт, что в образце, где было около 3% октенола, как примеси, наблюдалось и самое большое содержание гексана - больше 15%. Как будто октенол "помогал" такому превращению.

Nickolas
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение Nickolas » Пн окт 04, 2021 11:12 pm

Недавно делал реакцию трансаминирования альфа-аминоацилпептида в альфа-кетоацил пептид. Для этого использовал довольно концентрированный водный раствор глиоксалевой кислоты, там же был сульфат меди и 10% процентов пиридина. Реакция была довольно быстрая, закончилась меньше чем за 10 минут, но пептида там изначально было немного. Могу поискать завтра оригинальную статью, если еще актуально.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Вт окт 05, 2021 12:12 pm

Nickolas, спасибо большое!
Да, если не затруднит, то пожалуйста! Это все еще актуально.

Nickolas
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение Nickolas » Вт окт 05, 2021 10:39 pm

kika писал(а):
Вт окт 05, 2021 12:12 pm
Да, если не затруднит, то пожалуйста! Это все еще актуально.
Тут, конечно, не свободная кислота, как у вас, но попробовать эти условия на маленьком пробничке стоит:
8 mM CuSO4, 0.5 M glyoxylic acid and 10% pyridine

Статья:
a801297k.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Пт окт 15, 2021 9:59 am

Спасибо, Nickolas!

PabloNiko
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение PabloNiko » Пн янв 24, 2022 12:27 am

kika писал(а):
Пн сен 20, 2021 7:09 am
ChemNavigator писал(а):
Вс сен 19, 2021 5:51 pm
Kika, уточните какова цель эксперимента? Получить глицин (или аланин) таким странным способом?
Или просто разобраться в механизме?
Первоначальной целью было получить метиональ. Но при использовании казалось бы подобных кето-кислот оказались разные результаты. Поэтому захотелось понять, почему это так.
Спасибо за терпение!

Код: Выделить всё

http://koreascience.or.kr/article/JAKO201422354180270.page

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как объяснить механизм?

Сообщение kika » Пт фев 04, 2022 9:26 am

Спасибо, PabloNiko, за статью!
Правда, это об окислении метионина до метионин-оксида,
а мне нужен метиональ.
Но все равно интересно, спасибо!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя