Третбутилат лития ?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 09, 2023 10:22 pm

ximi писал(а):
Чт мар 09, 2023 6:37 pm
Суть идеи в том что если температура кипения смеси значительно выше чем воды ...то вода будет улетать быстрее как с азеотропом так и без онного.
Эээ...это не так работает.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Чт мар 09, 2023 11:38 pm

Жаль ...
Идея лития с третбутанолом не столь и плоха ...... наверно на ней буду работать.
Дешевле выйдет ...

pirazol
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение pirazol » Пт мар 10, 2023 11:41 am

ximi писал(а):
Сб мар 04, 2023 10:46 pm
Тогда еще более безумная идея.
Разлагаем LiNO3 до Li2O и его уже с третбутиловым спиртом !

Должно сработать !
А мне эта идея понравилась! Вот только разлагать не нитрат(температура выше 600 град, да и летучесть при этом), а пероксид лития! Получить из гидроксида обменом с пергидролем в спирте. Полученный гидрат пероксида лития высушить. А при нагревании до 200 град сабж разлагается на кислород и оксид лития. И не требуется высокотемпературное оборудование (муфель, тигели, трубчатая печь, лодочки, продувка и т.д.)

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Пт мар 10, 2023 2:26 pm

Идея с пероксидом интересная .... но не проходит по экономике. Гидроксид лития недешев ..перекись тоже + работа.
Тут наверно выгоднее готовый в Китае купить оптом.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение Jokermaniak » Сб мар 11, 2023 2:41 am

Оптом из Китая в принципе другие ценники, я приводил цены на розничные объемы (порядка 1 кг) из расчета на лабораторный синтез. Нитрат лития, кстати, в розницу тоже дохрена стоит, как и другие соли, впрочем.

ХЗ как там у китайцев, может и гидроксид лития дешевый будет, или там карбонат какой-нибудь. Наши цены с ценами на какой-нибудь алибабе коррелируют слабо. Но там свои приколы - шыпинг хазардовых субстанций, это не фонарики с алиэкспресс возить. Да и на**ать могут, короче надо в этом разбираться. Кстати, если это синтез тоннами, то там уже всякие прокаливания при высоких температурах - недешевое удовольствие. С этой точки зрения синтез через металлический синтез оптимален по сопутствующим затратам.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Сб мар 11, 2023 7:18 am

Спасибо всем. Думать будем ....

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Чт май 18, 2023 9:10 pm

Пробовал литий с чистым третбутанолом. При комнатной температуре реакция не идет. При нагреве медленно идет ...но очень долго.
Применил методику с растворителем (ТГФ) при кипячении на магнитной мешалке литий растворяется за 2-3 часа.

В метаноле литий так же быстро растворяется.

Возникла идея получить метилат лития ..а потом добавить третбутанол и вытеснить метанол .
Такой трюк вообще реален ?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение Jokermaniak » Чт май 18, 2023 9:49 pm

По основности не должен, только если удалять метанол. Можно попробовать налить туда какого-нибудь гексана-гептана-октана и азеотропно отделять метанол. Но есть ли смысл, если у вас методика с ТГФ сработала?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение Phobos » Чт май 18, 2023 10:03 pm

Дык терт-бутанол на порядок более слабая кислота/сильное основание. Депротонировать метанол терт-бутоксидом можно, а наоборот не пойдет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ChemNavigator » Чт май 18, 2023 11:46 pm

ximi писал(а):
Чт май 18, 2023 9:10 pm
Возникла идея получить метилат лития ..а потом добавить третбутанол и вытеснить метанол .
Такой трюк вообще реален ?
Я думаю, попробовать стоит. Но разница в температурах кипения метанола (65 С) и трет-бутанола (82С) всего 17 градусов - что, я считаю, маловато для чистой отгонки метанола.
ximi писал(а):
Сб мар 04, 2023 10:46 pm
...Li2O и его уже с третбутиловым спиртом !
Кстати, вот ещё идея. Берём литий и сжигаем его в атмосфере азота, получаем нитрид Li3N. А уже его разлагаем трет-бутанолом.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение antabu » Пт май 19, 2023 8:51 am

Какой-нить амин получится. Или амид, или имид.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Пт май 19, 2023 12:39 pm

Ну сжигать в азоте это вообще жесть .... я на это не готов !

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение iborohim » Пн май 22, 2023 7:25 pm

А такой метод получения трет-бутилата лития не возможен: прокаливание трет-бутилкарбоната лития? Допустим пропускаем CO2 в раствор триэтиламина в трет-бутаноле, с образованием третбутилкарбоната триэтиламмония, добавляем метилат лития 1 экв, отгоняем метанол и триэтиламин(если есть риск обмена трет-бутилата на метилат можно попробовать в вакууме) и прокаливаем. Или будет получаться дитретбутилкарбонат(вроде стерические препятствия должны мешать) и карбонат лития? Для понижения температуры может в вакууме прокаливать (попробовать ловить CO2 щелочью)?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Сб май 27, 2023 10:43 pm

Интересно а если кипятить смесь третбутилата калия и безводного LiCl в ТГФ ....можно получить третбутилат лития ?
Или будет некая равновесная смесь ?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение Jokermaniak » Вс май 28, 2023 12:20 am

Ну, может сработать, за счет того что KCl на 2 порядка менее растворим в ТГФ чем LiCl. А что, трет-буок сильно дешевле?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Вс май 28, 2023 9:22 am

Считать нужно ...смотрю варианты.

LiCl Точно дешевле мет. Li

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение iborohim » Вс май 28, 2023 10:54 am

можно еще йодид и бромид попробовать "KI will crash out completely but KBr and KCl will be partially soluble in THF, particularly KCl. " - из answers.com. Наверно можно найти и другие соли лития(карбоксилаты?)

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение ximi » Вс май 28, 2023 2:14 pm

Йодид точно по экономике не проходит .....

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Третбутилат лития ?

Сообщение maks » Пн май 29, 2023 3:32 am

может бромид и диоксан как альтернативная пара
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя