Ацетилирование

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Чт сен 14, 2023 7:58 pm

Jokermaniak писал(а):
Чт сен 14, 2023 6:07 pm
Да брешут они, собаки сутулые. У меня были реакции, в которых был спирт, уксус и 90+ градусов. И эфир чет не получался.
А избыток кислоты какой был?

Спирт у Вас первичный был? Ограничения были по катализатору? Не сбрасывайте со счетов и реэстерификацию, коли эфир дюже нужен!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 15, 2023 12:33 am

У меня вообще другая была реакция, там спирт с уксусом случайно встретились. Спирт первичный, уксуса много.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение ximi » Пт сен 15, 2023 9:22 pm

Phobos писал(а):
Пн апр 21, 2014 9:00 am
Можно. Только не брать большой избыток триэтиламина во избежание кватернизации и работать при нуле примерно.
Ацелирование так же может вызывать кватеризацию ?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Сб сен 16, 2023 12:19 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт сен 15, 2023 12:33 am
У меня вообще другая была реакция, там спирт с уксусом случайно встретились. Спирт первичный, уксуса много.
И при температуре 90+°C не прореагировали?
Может, у Вас и третий компонент в смеси был и "мешал"?
У меня пошло и вроде неплохо, но кислоты по молям раз в 20 больше, чем спирта.
Многоватенько!
Вот поэтому мне интересно, если раз в 5 уменьшить кислоту, но поднять температуру,
будет ли это равноценно?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 12:56 pm

Ну, если грубо прикинуть, скорость реакции должна в 5 раз уменьшиться из-за концентрации, но в 4-16 раз увеличиться по правилу Вант-Гоффа. То есть должно быть норм.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Вс сен 17, 2023 3:34 pm

Jokermaniak писал(а):
Сб сен 16, 2023 12:56 pm
Ну, если грубо прикинуть, скорость реакции должна в 5 раз уменьшиться из-за концентрации, но в 4-16 раз увеличиться по правилу Вант-Гоффа. То есть должно быть норм.
Спасибо, Jokermaniak!
А плюс еще и воду потихоньку удалять из системы, если получится.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Пт сен 22, 2023 8:53 am

Jokermaniak писал(а):
Сб сен 16, 2023 12:56 pm
Ну, если грубо прикинуть, скорость реакции должна в 5 раз уменьшиться из-за концентрации, но в 4-16 раз увеличиться по правилу Вант-Гоффа. То есть должно быть норм.
Экспериментально вышло так, что при увеличении концентрации уксусной в 5 раз
конверсия за одинаковый промежуток времени увеличивается в 11 раз, выход продукта в 9.
За тот же промежуток времени увеличение температуры в 1.5 раза при низкой концентрации уксусной
ведет к увеличению конверсии 6 раз.

В общем, работать в избытке уксусной приятнее. :)
Но как от нее потом избавиться?
Отпарить? Вымыть водой (если продукт гидрофобный)?
Для варианта экстрагировать как-то не вижу пути, если уксусная растворима даже в гексане.
А вариант нейтрализовать уксусную мне кажется не пропорциональным, ведь ее там огромный избыток.

Nickolas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение Nickolas » Пт сен 22, 2023 11:30 am

kika писал(а):
Пт сен 22, 2023 8:53 am
Отпарить? Вымыть водой (если продукт гидрофобный)?
Да, можно упарить (или отогнать) уксусную кислоту. Можно добавить воду и экстрагировать продукт. Но экстракты лучше всего промыть потом водой, а если ваш продукт не имеет кислотных групп, то раствором соды. Иначе останутся следы уксусной кислоты.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Ацетилирование

Сообщение ChemNavigator » Пт сен 22, 2023 11:35 am

kika писал(а):
Пт сен 22, 2023 8:53 am
За тот же промежуток времени увеличение температуры в 1.5 раза при низкой концентрации уксусной ведет к увеличению конверсии 6 раз.
Что означает фраза "увеличение температуры в 1,5 раза"? Температуру Вы считали в Цельсиях или Кельвинах?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 22, 2023 6:07 pm

Упарьте.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Пт сен 22, 2023 10:56 pm

Спасибо большое, коллеги! Буду упаривать.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Пт сен 22, 2023 11:11 pm

ChemNavigator писал(а):
Пт сен 22, 2023 11:35 am
Что означает фраза "увеличение температуры в 1,5 раза"? Температуру Вы считали в Цельсиях или Кельвинах?
Температуру брала в °С.
А увеличение т-ры в 1.5 раза могу пояснить на примере:
была 30°С стала 45°С; была 40°С, стала 60°С.

Уже не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда один из реагентов служит и растворителем. И хочу сказать, что это неплохо работает. Вот теперь будет опыт и с уксусной. :)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 23, 2023 10:21 pm

kika писал(а):
Пт сен 22, 2023 11:11 pm
увеличение т-ры в 1.5 раза могу пояснить на примере:
была 30°С стала 45°С
А я посчитал в фаренгейтах, и у меня увеличение в 1.3 раза получилось. И вот чему верить?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Вс сен 24, 2023 5:11 pm

iborohim писал(а):
Сб сен 23, 2023 7:38 pm
kika, и что, прямо без кислотного катализатора ацилируется?
Да, без кислотного катализатора. Воспроизвожу китайский патент. Не врут! :) Реакция идет, но при нагревании.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилирование

Сообщение kika » Вс сен 24, 2023 5:16 pm

Jokermaniak писал(а):
Сб сен 23, 2023 10:21 pm
А я посчитал в фаренгейтах, и у меня увеличение в 1.3 раза получилось. И вот чему верить?
:) Своему опыту!
Фаренгейты мне в данную минуту не нужны. Конверсия и выходы считаются из данных ГХ, а температура контролируется по градуснику с шкалой в °С.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей