Передвинуть двойную связь

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Передвинуть двойную связь

Сообщение kika » Пн янв 20, 2025 8:30 pm

Здравствуйте, коллеги!
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Есть такое соединение - на картинке. Возможно ли без большого напряжения передвинуть двойную связь из исходного положения в положение, куда указывает стрелка? Или это абсолютно невозможно?
Заранее спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение Phobos » Пн янв 20, 2025 9:20 pm

Нет такой реакции - посмотрел СФ на общую структуру. Двойная связь между кольцами явно более напряжена.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 21, 2025 1:50 am

Нереально
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение ximi » Вт янв 21, 2025 9:11 am

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина! :)

Особенно учитывая что с менее напряженного цикла вы хотите на более напряженный (5 членный) ...да и хвостик с двойной связью так же пикантности ситуации добавляет !

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение kika » Вт янв 21, 2025 11:08 am

Все понятно!
Спасибо огромное, коллеги!

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение maks » Вт янв 21, 2025 5:01 pm

А задача вообще интересная , по крайней мере на бумаге. Понятно, что передвинуть просто типа 1,3-шифт под нагревом не идет из-за озвученных коллегами резонов
Вопрос можно ли пользоваться реагентами ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение Phobos » Вт янв 21, 2025 5:39 pm

СФ не дает ни одного ответа с реагентами тоже
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение kika » Вт янв 21, 2025 7:34 pm

maks писал(а):
Вт янв 21, 2025 5:01 pm
Вопрос можно ли пользоваться реагентами ?
МОЖНО!!! :)
Предлагайте варианты (раз СФ молчит), все перепробую и отчитаюсь. :)
Плохо вспоминаетеся, но, по-моему, в бета дамасконе какие-то подвижки двойной связи были с участием Pd/С...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение Phobos » Вт янв 21, 2025 8:14 pm

Нет тут вариантов. У Вас две двойные связи и куча аллильных позиций, внести что-то куда-то селективно тут не получится. Разве что есть какие-то волшебные микробы, осуществляющие нужную трансформацию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение kika » Вт янв 21, 2025 10:11 pm

Phobos писал(а):
Вт янв 21, 2025 8:14 pm
Нет тут вариантов. У Вас две двойные связи и куча аллильных позиций, внести что-то куда-то селективно тут не получится. Разве что есть какие-то волшебные микробы, осуществляющие нужную трансформацию.
Да ведь я и не спорю, а полностью согласна, что это нереально.
"Волшебный" фермент есть, но для другого субстрата - альфа-фарнесена. Вот этот фермент зацикливает именно так, как надо...

PabloNiko
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение PabloNiko » Ср янв 22, 2025 1:16 am

Kika все Гуаен мучает :mrgreen: еще и хиральный центр у двойной связи нарисовали... :shuffle:
зачем его мучать если он из природного гуаяола делается прекрасно, нипанятна

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение Phobos » Ср янв 22, 2025 9:09 am

Хиральный центр на двойной связи выражает еще одно попутное желание ТС - несуществующая реакция сдвига должна быть вдобавок стереоселективной, давая на выходе один стереоизомер.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Передвинуть двойную связь

Сообщение kika » Ср янв 22, 2025 9:31 am

В природном сырье присутствуют альфа- и дельта- (кстати, нарисован дельта-, а красная стрелочка указывет на альфа-).
Альфа - весьма ценный продукт, а дельта - пока неизвество,
понятное дело, потянуло подумать, не подвинуть ли двойную чуть правее. :)
Теперь понимаю, что нет.

Спасибо, коллеги, еще раз, что все объяснили!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя