Ацетамид натрия

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Paul_K
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 5:43 am

Ацетамид натрия

Сообщение Paul_K » Пт фев 14, 2025 2:46 pm

Нет ли у кого инфы про ацетамид натрия? Как его сделать? У меня есть интерес его получить.
В растворе сухого ТГФ никакой реакции между мелконарезанным натрием и ацетамидом незаметно. Несмотря на УЗ-сонирование и перемешивание с нагревом.

Nickolas
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Nickolas » Пт фев 14, 2025 4:36 pm

А вам что в результате надо?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Jokermaniak » Пт фев 14, 2025 5:21 pm

Попробуйте гидрид натрия, у ацетамида pKa 17.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

PabloNiko
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение PabloNiko » Сб фев 15, 2025 12:50 am

с этилатом равновесно реагирует - при отгонке этанола целевой продукт получается
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Paul_K
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 5:43 am

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Paul_K » Сб фев 15, 2025 9:33 pm

PabloNiko писал(а):
Сб фев 15, 2025 12:50 am
с этилатом равновесно реагирует - при отгонке этанола целевой продукт получается
Спасибо!

Paul_K
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 5:43 am

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Paul_K » Сб фев 15, 2025 9:34 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт фев 14, 2025 5:21 pm
Попробуйте гидрид натрия, у ацетамида pKa 17.
Вообще, пишут, что у него рКа 15.1, почти как у воды.
https://xumuk.ru/encyklopedia/420.html

PabloNiko
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение PabloNiko » Сб фев 15, 2025 11:49 pm

Paul_K писал(а):
Сб фев 15, 2025 9:34 pm
Jokermaniak писал(а):
Пт фев 14, 2025 5:21 pm
Попробуйте гидрид натрия, у ацетамида pKa 17.
Вообще, пишут, что у него рКа 15.1, почти как у воды.
https://xumuk.ru/encyklopedia/420.html
ну дык рКа то зависит от того в чем меряете,в дымсо там аль в воде :dontknow: в целом тот факт что оно с этилатом реагирует, подтверждает гипотезу.
Вопрос остается - какого ляда с натрием напрямую не идеть?... :235:

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 16, 2025 4:36 am

PabloNiko писал(а):
Сб фев 15, 2025 11:49 pm
Вопрос остается - какого ляда с натрием напрямую не идеть?... :235:
Гетерофазная реакция, натрий много с чем не реагирует, с чем должен бы, особенно в компактной форме. Может, если бы ТС сделал натриевый порошок со свежей поверхностью через плавление в ксилоле или диглиме, реакция бы и пошла, но зачем, если можно просто взять гидрид?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Phobos » Вс фев 16, 2025 3:10 pm

Возможно, для реакции с натрием все же нужно некоторое количество диссоциированного протона в растворе. У спиртов он имеется, а у амидов нет совсем, несмотря на похожие pKa.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Cherep » Вс фев 16, 2025 3:12 pm

Вот как с трет-бутанолом :shock:
Na_t-BuOH.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Cherep » Вс фев 16, 2025 3:24 pm

Phobos писал(а):
Вс фев 16, 2025 3:10 pm
Возможно, для реакции с натрием все же нужно некоторое количество диссоциированного протона в растворе. У спиртов он имеется, а у амидов нет совсем, несмотря на похожие pKa.
Тогда КО подсказывает, что величины рКа нужно смотреть не для воды. Evan's pKа table: в DMSO у амидов округлённо 25, у трет-бутанола 30

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 16, 2025 3:28 pm

Phobos писал(а):
Вс фев 16, 2025 3:10 pm
Возможно, для реакции с натрием все же нужно некоторое количество диссоциированного протона в растворе. У спиртов он имеется, а у амидов нет совсем, несмотря на похожие pKa.
Ну ХЗ, циклопентадиен натрием вполне себе депротонируется даже при комнатной, хотя там с диссоциированным протоном вообще негусто.
Cherep писал(а):
Вс фев 16, 2025 3:24 pm
Тогда КО подсказывает, что величины рКа нужно смотреть не для воды. Evan's pKа table: в DMSO у амидов округлённо 25, у трет-бутанола 30
Пока трет-бутанол сохнет депротонируется, ацетамид сдохнет восстановится.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Ацетамид натрия

Сообщение ChemNavigator » Вс фев 16, 2025 4:47 pm

PabloNiko писал(а):
Сб фев 15, 2025 12:50 am
с этилатом равновесно реагирует - при отгонке этанола целевой продукт получается
Я бы изопропиловый взял.
Т.кип. почти такая же как и у этанола, но он более основный, и в отличие от этанола, воду из воздуха не тянет.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 16, 2025 7:17 pm

ChemNavigator писал(а):
Вс фев 16, 2025 4:47 pm
PabloNiko писал(а):
Сб фев 15, 2025 12:50 am
с этилатом равновесно реагирует - при отгонке этанола целевой продукт получается
Я бы изопропиловый взял.
Т.кип. почти такая же как и у этанола, но он более основный, и в отличие от этанола, воду из воздуха не тянет.
Тогда лучше сразу трет-бутилат.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Nickolas » Вс фев 16, 2025 8:58 pm

А какая препаративная ценность у ацетамида натрия? Я как-то не встречал примеров его применения..

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 16, 2025 9:04 pm

Nickolas писал(а):
Вс фев 16, 2025 8:58 pm
А какая препаративная ценность у ацетамида натрия? Я как-то не встречал примеров его применения..
Во-первых, это красиво.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение ximi » Вс фев 16, 2025 11:03 pm

А во вторых ?

PabloNiko
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение PabloNiko » Пн фев 17, 2025 6:35 pm

Paul_K писал(а):
Пт фев 14, 2025 2:46 pm
Нет ли у кого инфы про ацетамид натрия? Как его сделать? У меня есть интерес его получить.
В растворе сухого ТГФ никакой реакции между мелконарезанным натрием и ацетамидом незаметно. Несмотря на УЗ-сонирование и перемешивание с нагревом.
знающие люди говорят что все таки ацетамид при реакции с натрием полимеризуется неспешно, но этого хватает чтобы пассивировать поверхность металла, а ТГФ плохой для такого полимера растворитель :beer:

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Ацетамид натрия

Сообщение ChemNavigator » Пн фев 17, 2025 7:45 pm

Nickolas писал(а):
Вс фев 16, 2025 8:58 pm
А какая препаративная ценность у ацетамида натрия? Я как-то не встречал примеров его применения..
Насколько я помню, где-то в старых практикумах писали, что раньше он использовался в синтезах вместо фталимида калия.

PabloNiko
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Ацетамид натрия

Сообщение PabloNiko » Пн фев 17, 2025 11:12 pm

ChemNavigator писал(а):
Пн фев 17, 2025 7:45 pm
Nickolas писал(а):
Вс фев 16, 2025 8:58 pm
А какая препаративная ценность у ацетамида натрия? Я как-то не встречал примеров его применения..
Насколько я помню, где-то в старых практикумах писали, что раньше он использовался в синтезах вместо фталимида калия.
тогда почему не взять ацетИмид тогда? Идея хорошая - по весу меньше и без ароматики, вот только будет ли гидразином свободный амин выбиваться?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vit Nhoc и 34 гостя