Эстерификация в водной среде

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6973
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Эстерификация в водной среде

Сообщение Phobos » Ср янв 07, 2026 12:29 pm

Есть сильно растворимая в воде трикислота, природное соединение с еще кучей заместителей. Хочется ее эстерифицировать в кислом водном растворе, чтоб уменьшить полярность. Чем лучше всего это можно сделать? Неважно, как сложный эфир будет, лишь бы из воды вытащить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10556
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение SkydiVAR » Ср янв 07, 2026 1:24 pm

Подумайте в сторону карбодиимидов...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6973
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Phobos » Ср янв 07, 2026 1:29 pm

EDC?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Nickolas » Ср янв 07, 2026 1:34 pm

Не знаю, коллега, возможна ли такая реакция в принципе, без использования каких-то хитрых приемов или ферментов..
Вода намного быстрее реагирует, чем любой спирт и если ее много, то будет гидролиз...

Амиды в воде можно получить, основный азот более нуклеофилен, а что насчет серы? Может и тиоэфир можно получить в воде?

Ну а так, может экстракция бутанолом поможет? Или выделение с помощью анионитов. Либо может есть другие группы, к которым можно прикрутить гидрофобную ручку?

ximi
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение ximi » Ср янв 07, 2026 2:29 pm

Phobos писал(а):
Ср янв 07, 2026 12:29 pm
Есть сильно растворимая в воде трикислота, природное соединение с еще кучей заместителей. Хочется ее эстерифицировать в кислом водном растворе, чтоб уменьшить полярность. Чем лучше всего это можно сделать? Неважно, как сложный эфир будет, лишь бы из воды вытащить.
Диметилсульфат ? Йодистый этил ... бромистый бензил.
тозилхлорид ?
Последний раз редактировалось ximi Ср янв 07, 2026 2:42 pm, всего редактировалось 2 раза.

ximi
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение ximi » Ср янв 07, 2026 2:32 pm

SkydiVAR писал(а):
Ср янв 07, 2026 1:24 pm
Подумайте в сторону карбодиимидов...
Они с водой быстрее прореагируют !

ximi
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение ximi » Ср янв 07, 2026 2:39 pm

Phobos писал(а):
Ср янв 07, 2026 1:29 pm
EDC?
Штука дорогая. И точно не для водных растворов .... его вода убьет еще на подлете.

040500
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение 040500 » Ср янв 07, 2026 4:42 pm

На ионитах его сорбируйте.

sidhar
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение sidhar » Ср янв 07, 2026 8:57 pm

ximi писал(а):
Ср янв 07, 2026 2:39 pm
Phobos писал(а):
Ср янв 07, 2026 1:29 pm
EDC?
Штука дорогая. И точно не для водных растворов .... его вода убьет еще на подлете.
Я ставил в водном DMF, все ок.

ximi
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение ximi » Чт янв 08, 2026 12:06 am

Ну если воды 1-2% может и прокатит. А если 90% то едва ли ....

PabloNiko
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение PabloNiko » Вс янв 11, 2026 4:16 pm

воду упарить не сложнее чем все эти танцы с бубнами, и даже дешевле всего. если сабж летучий - делайте соль, если температурочувствительный - лиофилизатор вам в помощь. Сухая соль кислоты реагирует с почти любым алкил бромидом/иодидом в любом полярном растворителе типа ДМФ практически количественно

pirazol
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение pirazol » Вт янв 13, 2026 3:10 pm

PabloNiko писал(а):
Вс янв 11, 2026 4:16 pm
воду упарить не сложнее чем все эти танцы с бубнами, и даже дешевле всего. если сабж летучий - делайте соль, если температурочувствительный - лиофилизатор вам в помощь. Сухая соль кислоты реагирует с почти любым алкил бромидом/иодидом в любом полярном растворителе типа ДМФ практически количественно
А действительно, не лучше ли осадить её в виде серебряной соли и потом метилиодидом в суспензии?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6973
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Phobos » Вт янв 13, 2026 8:05 pm

Это промышленный процесс, большие количества, ни о какой упарке и серебряных солях речи нет. Я ж не спрашивал про обходные пути, задал конкретный вопрос про возможность эстерификации в водной среде (кстати, кислой).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Semenych » Чт янв 15, 2026 10:28 am

Прикладываю статью, может поможет, хотя сам не пробовал
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6973
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Phobos » Чт янв 15, 2026 3:45 pm

Интересно, надо попробовать
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Nickolas » Чт янв 15, 2026 4:00 pm

Вряд ли пойдет. Там образуются мицеллы, где и происходит образование эфира, так как вода удаляется из них наружу. Но для этого как кислота, так и спирт должны быть в них хорошо растворимы.
В оригинальной работе использовали очень гидрофобные субстраты:
DOI:
http://dx.doi.org/10.1021/ja026241j

PabloNiko
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2021 6:43 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение PabloNiko » Вс янв 18, 2026 6:04 pm

040500 писал(а):
Ср янв 07, 2026 4:42 pm
На ионитах его сорбируйте.
:up: :beer:

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Chemical Punk » Пт янв 30, 2026 10:35 pm

Phobos писал(а):
Ср янв 07, 2026 12:29 pm
...Неважно, как сложный эфир будет, лишь бы из воды вытащить.
А кислота HCl выдержит?
Есть одна методика, но пробовал я её только с EtOH. Методика совсем простая, но нужно одновременное выполнение условий 1 и 2:
1. В водный раствор кислоты наливается столько EtOH, чтобы как минимум образовался азеотроп с водой или более концентрированный раствор. При этом использовать совершенно сухой спирт спирт совсем не обязательно, достаточно грязноватого самоосушенного 99.5-99.0%.
2. Одновременно с этим количество спирта должно быть больше стехиометрического для данной кислоты в 2-3 раза.
3. Полученный раствор насыщают хлороводородом.
4. Кипятят с обратным холодильником 15-30 часов в зависимости от конкретной кислоты. Применять насадку Дина-Старка с бензолом нет необходимости, реакция проходит в едином объёме с небольшим выходом, можно рассчитывать на 20-50%.
5. Для начала разделения рекомендуется смесь охладить до нуля Цельсия или ниже, дальнейшее зависит от растворимости полученного эфира в спирте и воде.

Medz
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Эстерификация в водной среде

Сообщение Medz » Вс фев 08, 2026 6:01 pm

Phobos писал(а):
Ср янв 07, 2026 12:29 pm
Есть сильно растворимая в воде трикислота, природное соединение с еще кучей заместителей. Хочется ее эстерифицировать в кислом водном растворе, чтоб уменьшить полярность. Чем лучше всего это можно сделать? Неважно, как сложный эфир будет, лишь бы из воды вытащить.
В статье
Esterification of bio-based succinic acid in biphasic systems: Comparison of chemical and biological catalysts
Clara Delhomme Serena L.M. Goh Fritz E. Kühn Dirk Weuster-Botz
Journal of Molecular Catalysis B: Enzymatic 80 (2012) 39–47
https://sci-hub.ru/10.1016/j.molcatb.2012.03.010
рассматривается эстерификация янтарной кислоты в водном растворе. Спирты - бутанол, гексанол, октанол, деканол.
Наиболее эффективный катализатор - dodecylbenzene sulfonic acid
Если взять бутанол можно использовать Nafion NR-50, Polystyrene sulfonic acid (PS-sulf.ac.), Amberlyst 131 and
Nafion SAC-13

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей