Затормозить гидролиз

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Ср фев 25, 2026 12:30 am

Здравствуйте, коллеги!
Для одного процесса очень помогла надуксусная кислота (НУК) используемая в форме водного раствора. Но случилась оказия - идет гидролиз продукта.
Как вы думаете, можно ли из водного раствора НУК перейти в неводный?
Попробовала смешать этилацетат с водным раствором НУК. Все благополучно смешалось, но водный слой не появился. Может, высолить?
В общем, буду рада любому совету.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение antabu » Ср фев 25, 2026 6:48 am

Слишком мало исходных. НУК в качестве окислителя?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Ср фев 25, 2026 8:21 am

Да, в качестве окислителя, ее содержание в воде 38%.

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Nickolas » Ср фев 25, 2026 9:19 am

Возьмите для реакции мета-хлорпербензойную, она как раз для окислений в органических растворителях.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Phobos » Ср фев 25, 2026 2:39 pm

В mcpba тоже есть 15% воды, но можно сперва ее растворить в ДХМ и воду отделить. Емнип, можно получить перокси-фталевую кислоту в толуоле, практически без воды.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Nickolas » Ср фев 25, 2026 2:57 pm

Phobos писал(а):
Ср фев 25, 2026 2:39 pm
В mcpba тоже есть 15% воды
Одно дело водный раствор надуксусной и другое - 15% воды в самой MCPBA.
Там вероятно еще дофига свободной уксусной кислоты, которая катализирует гидролиз, хотя не понятно, что за субстрат.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Ср фев 25, 2026 10:52 pm

Phobos писал(а):
Ср фев 25, 2026 2:39 pm
В mcpba тоже есть 15% воды, но можно сперва ее растворить в ДХМ и воду отделить. Емнип, можно получить перокси-фталевую кислоту в толуоле, практически без воды.
Есть НУК, другие варианты окислителей не рассматриваются.
НУК (38%) растворяется в ЕtOAc при соотношении 1:1 (vol/vol). Конкретный вопрос - прибавляем к системе NaCl. Есть шанс, что водный слой выделится?

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Ср фев 25, 2026 10:54 pm

Nickolas писал(а):
Ср фев 25, 2026 9:19 am
Возьмите для реакции мета-хлорпербензойную, она как раз для окислений в органических растворителях.
Спасибо, но не подходит.
Даже если в этом случае процесс пойдет, этот окислитель не подходит для промышленного масштаба.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение antabu » Чт фев 26, 2026 6:42 am

А нельзя сперва нейтрализовать НУК и использовать её соль?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Nickolas » Чт фев 26, 2026 1:05 pm

kika писал(а):
Ср фев 25, 2026 10:54 pm
Даже если в этом случае процесс пойдет, этот окислитель не подходит для промышленного масштаба.
А растворы перуксусной кислоты в органических растворителях подходят для промышленного масштаба, особенно если их надо еще готовить самим? :shock: :issue: :)
Все это потенциально взрывоопасно. Работу даже с сотней миллилитров таких растворов надо вести за специальным защитным экраном.

Если это вас не останавливает, то смотрите получение таких растворов тут:
DOI:
http://dx.doi.org/10.1021/jo01093a605
Однако я бы думал в сторону других методов. Есть смысл поиграться с pH, так как растворы перуксусной могут содержать серную кислоту. Может если нейтрализовать слегка раствор, гидролиз получится подавить. Еще есть перкарбонат натрия и тетрацетилэтилендиамин (TAED). При смешивании их в водном растворе получается перуксусная кислота.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Чт фев 26, 2026 4:55 pm

antabu писал(а):
Чт фев 26, 2026 6:42 am
А нельзя сперва нейтрализовать НУК и использовать её соль?
Пробовали, но побочки много образуется.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Чт фев 26, 2026 5:09 pm

Nickolas писал(а):
Чт фев 26, 2026 1:05 pm
Если это вас не останавливает, то смотрите получение таких растворов тут:
DOI:
http://dx.doi.org/10.1021/jo01093a605
Однако я бы думал в сторону других методов. Есть смысл поиграться с pH, так как растворы перуксусной могут содержать серную кислоту. Может если нейтрализовать слегка раствор, гидролиз получится подавить.
Спасибо за ссылку на статью!

Понятное дело, что не каждый растворитель подойдет для частичного обезвоживания НУК.
Для меня новость, что водный раствор НУК может содержать серную кислоту. Это интересная мысль! Спасибо!

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Nickolas » Пт фев 27, 2026 10:57 am

kika писал(а):
Чт фев 26, 2026 5:09 pm
Спасибо за ссылку на статью!
:deal:
Понятное дело, что не каждый растворитель подойдет для частичного обезвоживания НУК.
Тут главная проблема - безопасность. Одно дело водные растворы, а другое органические, где есть и окислитель и потенциальный восстановитель, что чревато взрывом.

Может стоит попробовать вводить НУК в двухфазную систему этилацетат-вода(или буфер), в которой растворен ваш субстрат с обязательным контролем хода реакции, чтобы избежать накопления окислителя..
Для меня новость, что водный раствор НУК может содержать серную кислоту. Это интересная мысль! Спасибо!
Знать наверняка не могу, каким способом ее получали, но в одном из способов нужна серная кислота как катализатор, ЕМНИП.
Там еще и уксусной может быть изрядно. Померьте pH водного раствора препарата, будет тогда понятно.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Сб фев 28, 2026 12:20 am

Nickolas писал(а):
Пт фев 27, 2026 10:57 am
1. Тут главная проблема - безопасность. Одно дело водные растворы, а другое органические, где есть и окислитель и потенциальный восстановитель, что чревато взрывом.

2. Может стоит попробовать вводить НУК в двухфазную систему этилацетат-вода(или буфер), в которой растворен ваш субстрат с обязательным контролем хода реакции, чтобы избежать накопления окислителя..

3. Там еще и уксусной может быть изрядно. Померьте pH водного раствора препарата, будет тогда понятно.
1. Согласна, конечно же!
Но если смешать ЕtOAc с НУК, Вы видите в этом риск? Перекисные органические соединения - да, штука опасная и может взрывануть даже на роторном испарителе. Но ведь не будет же идти образование этилперацетата, если можно его так назвать. Самаое главное предостережение на этикетке с НУК было то, что она яд! Перекись - не яд, уксусная кислота - не яд, а НУК - яд. Удивило!

2. Да, спасибо, именно двухфазная система помогла уменьшить потери продукта вследствие гидролиза в 5 раз. Но потери все еще есть.
А вот как контролировать окислитель - пока вопрос. На крахмальный лакмусовый индикатор НУК не дает реакцию! От перекиси этот лакмус синеет, а от НУК только мокрое бесцветное пятно.
После окончания реакции планируем гасить остатки НУК водным раствором Na2S2O3.

3. Уксусную и НУК можно определить титрованием. Поэтому пробовала титровать НУК. У меня не получилось. Значения нестабильны. После очередной порции титранта значения рН растут, как будто идет разложение НУК на уксусную. Вот в избытке уксусной НУК, видимо, стабильна и титровалась хорошо.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение antabu » Сб фев 28, 2026 5:49 am

Nickolas писал(а):
Чт фев 26, 2026 1:05 pm

Однако я бы думал в сторону других методов. Есть смысл поиграться с pH, так как растворы перуксусной могут содержать серную кислоту. Может если нейтрализовать слегка раствор, гидролиз получится подавить.
У медицинской перекиси водорода (37%) я намерил рН около 2. За счёт стабилизации кислотой, серной или фосфорной.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Nickolas » Сб фев 28, 2026 6:39 pm

kika писал(а):
Сб фев 28, 2026 12:20 am
Но если смешать ЕtOAc с НУК, Вы видите в этом риск?
Для небольшого синтеза в колбе опасность небольшая, но что касается больших обьемов.. Ну не знаю.. Тут, я думаю, коллега Phobos может подсказать.
2. Да, спасибо, именно двухфазная система помогла уменьшить потери продукта вследствие гидролиза в 5 раз. Но потери все еще есть.
А вы pH водного раствора подняли? И какая у вас конкретно группа гидролизуется? Сложноэфирная?
Получается, что pKa у НУК сильно отличается от уксусной. И можно все нейтрализовать, кроме НУК. Таким образом можно свести гидролиз на минимум без перевода НУК в соль, т.е. она сможет все еще свободно экстрагироваться в органический слой.
А вот как контролировать окислитель - пока вопрос. На крахмальный лакмусовый индикатор НУК не дает реакцию!
Смотрю в энциклопедию реагентов, пишут, что используют для анализа йодометрию. Статью прицепил.

Там также пишут, что коммерческий продукт - это 40% solution in acetic acid. Понятно тогда, почему у вас при добавлении этилацетата не было разделения фаз. Тут соль тоже не поможет.


rp034.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Nickolas Сб фев 28, 2026 6:45 pm, всего редактировалось 2 раза.

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Nickolas » Сб фев 28, 2026 6:41 pm

antabu писал(а):
Сб фев 28, 2026 5:49 am
У медицинской перекиси водорода (37%) я намерил рН около 2. За счёт стабилизации кислотой, серной или фосфорной.
Спасибо. В статье, что я выше прикрепил, тоже пишут что в коммерческих растворах надуксусной есть 1% серной кислоты.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение kika » Ср мар 04, 2026 1:25 pm

Nickolas писал(а):
Сб фев 28, 2026 6:39 pm
Там также пишут, что коммерческий продукт - это 40% solution in acetic acid. Понятно тогда, почему у вас при добавлении этилацетата не было разделения фаз. Тут соль тоже не поможет.
Вообще-то это водный раствор НУК, ведь писала выше.
Поэтому мне непонятно, почему слой не выделился и поэтому я попробую его высолить.

Йодометрия - штука капризная, но за статью - спасибо!

Молекула сложная, подробностей указывать не буду, но гидролиз идет по сложноэфирной группе с образованием кислоты. Сначала характер пика на GC привлек внимание, потом GC MS это подтвердил, что это именно та кислота, которая возникла в результате гидролиза продукта.

Идея и присутствии малого количества серной кислоты очень интересная, надо проверять.

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Затормозить гидролиз

Сообщение Nickolas » Ср мар 04, 2026 6:47 pm

kika писал(а):
Ср мар 04, 2026 1:25 pm
Вообще-то это водный раствор НУК, ведь писала выше.
Так не бывает же чисто водного коммерческого раствора такой концентрации :roll: .
Это обычно смесь перуксусной, уксусной кислоты, воды и перекиси водорода с добавкой серной кислоты. В некоторых продуктах воды относительно немного в других больше. Просто в воде она нестабильна и существует только в равновесии с уксусной, как я понимаю.
Почитайте внимательно, каков состав вашего реагента, обычно приводится в SDS.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей