помогите pls, синтез 3-хлор-2-гидроксипропил триметиламмония

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс май 22, 2005 7:35 am

Суть не в том, кто депротонирует, а в том, что в (I) нуклеофилами являются атомы углерода диола, а в (II) - водород оксония.

Во-первых, все же электрофилами:). И во-вторых, действительно непонятно, почему карбокатион образуется региоселективно у первого углерода. Может у нас сперва получается вторичный карбокатион, который хватает ацетат-анион и просто блокируется от возможной атаки хлором. А уже на долю хлорида выпадает атаковать то, что остается. При этом водородная (а не ковалентная) связь между вторичным ацетатом и первичным гидроксилом ускоряет реакцию замещения хлоридом. То есть связи C-O "диоксолановой" структуры должны быть сильно неэквивалентны в момент атаки хлоридом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс май 22, 2005 11:15 pm

Не... карбкатионы там не образуются, ИМХО. Энергия образования даже вторичного больно большая.

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Сообщение Bizon » Вт май 24, 2005 9:50 am

люди !
кто работал с триметиламинином просветите насколько в-во летучее, слезоточивое, имеет ли неприятный запах ? зазьедает резину\металл?

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Сообщение nitro » Вт май 24, 2005 10:50 am

Bizon писал(а):кто работал с триметиламинином просветите насколько в-во летучее, слезоточивое, имеет ли неприятный запах ? зазьедает резину\металл?
Кстати, это в-во входит, как один из компонентов во многих парфюмерных предметах. Например, в состав пены для бритья. Возьму на себя смелость утверждать, что резину и метал - не разъедает. По поводу запаха: придает запах селедочному рассолу и цветам некоторых видов боярышника. / Последнее предложение: Девяткин В.В., Ляхова Ю.М. "Химия для любознательных, или о чем не узнаешь на уроке" Ярославль: Академия Холдинг, 2000, стр. 48. Хорошо растворим в полярных жидкостях: вода, этанол. Растворим в ДЭЭ. Скорее всего, достаточно летуч!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вт май 24, 2005 12:32 pm

Работал. Типичный запах, как и у триэтиламина. Летуч, гигроскопичен. Мы получали насыщенный раствор в холодном сухом ацетонитриле под азотом, с обратным низкотемпературным холодильником. Если надо, уточню концентрацию - кажется, около 8М. Раствор устойчив при хранении, его и пользовали в дальнейших реакциях.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт май 24, 2005 9:47 pm

на банке диизопропилэтиламина написано, что вызывает коррозию.
можно поискать в гугле чтото типа MSDS trimethylamine :roll:

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Ср май 25, 2005 2:52 am

Н-да... Раз подобное объяснение не устраивает, то я пока затрудняюсь ответить что-либо поподробнее к вышесказанному...
А раствор хлороводорода в глицерине насколько сильная кислота?
Всяко бывает...

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Сообщение Bizon » Ср май 25, 2005 12:22 pm

Phobos писал(а): Если надо, уточню концентрацию - кажется, около 8М. Раствор устойчив при хранении, его и пользовали в дальнейших реакциях.
z будe использоватm водный р-р амина концентрацией 55-60% как описано в патенте.

Для очистки продукта автор патента рекомендует использовать отгонку азеотропа под небольшим вакуумом.
Мне большое нравится отогнать непрореагировавший эпихлоргидрин и триметиламин при температуре до 90 С. Какие реакции могут протекать при такой температуре?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср май 25, 2005 2:43 pm

Нежелательная реакция у нас одна - замещение в продукте хлорида еще одной молекулой ТМА. Так что до 90 я бы не грел.
Если можно водный раствор использовать - это вообще милое дело. Нам нужна была инертная среда.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей