гексаметоксикрасный(гексаметокситрифенилкарбинол)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
aversus
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2005 1:59 pm

гексаметоксикрасный(гексаметокситрифенилкарбинол)

Сообщение aversus » Вт авг 09, 2005 3:36 pm

Где найти описание синтеза гексаметокситрифенилкарбинола [(CH3O)2C6H3]3COH. Спасибо.

Andrei
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 2:22 pm

Сообщение Andrei » Вт авг 09, 2005 11:21 pm

Приходилось синтезировать 2,2',2'',6,6',6''-гексаметокситританол, но это, насколько я понимаю, не то, что Вам нужно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср авг 10, 2005 7:54 am

А в каких положениях находятся метокси-группы?
В общем, если есть нужные исходные изомеры - берем диметокси-бензойную кислоту, делаем из нее метиловый эфир. Готовим гриньяр из нужного диметокси-бромобензола и реагируем с вышеуказанным эфиром.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aversus
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2005 1:59 pm

Сообщение aversus » Ср авг 10, 2005 10:57 am

2, 4, 2',4',2'',4''-гексаметокситрифенилкарбинол(кислотно-основной индикатор)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср авг 10, 2005 11:59 am

В каталогах есть и 2,4-диметоксибензойная к-та, и 1-бромо-2,4-диметоксибензол. Бромид можно получить чере диазо-соль из соответствующего 1-амино-2,4-диметоксибензола (2,4-диметоксианилин) - он раз в 8 дешевле. Если кислота сильно дорогая для вас, можно прореагировать три экв. реагента гриньяра с диэтил карбонатом, как раз получаем три замещения. Есть даже ссылка, но мне сейчас лень лезть, гляньте сами, что там. OS II, p. 602.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: гексаметоксикрасный(гексаметокситрифенилкарбинол)

Сообщение ChemNavigator » Ср авг 10, 2005 4:47 pm

aversus писал(а):Где найти описание синтеза гексаметокситрифенилкарбинола [(CH3O)2C6H3]3COH. Спасибо.
Скорее всего, в промышленности он делается не через Гриньяры, а примерно также, как и краситель кристаллический фиолетовый.
Т.е. сначала из диметоксибензола и фосгена синтезируется соответствующий бензофенон, который затем конденсируют с третьей молекулой диметоксибензола в присутствии какой-нибудь кислоты - например, серной или полифосфорной.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср авг 10, 2005 7:40 pm

Это верно, но я лично пока с фосгеном не работал и советовать другим посчитал не вправе.
Фридель-Крафтс к тому же может дать всякие олигомеры и регио-изомеры, от которых потом придется отбиваться. 5-е положение в молекуле тоже достаточно активно.
В общем, через анион всегда чище, чем через катион, если делать небольшое количество для себя, то так удобнее. Если же многокиллограммовое производство, то придется думать, что легче - работать с гриньяром или фосгеном. И то и другое - неслабая головная боль для технолога.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Сб авг 13, 2005 3:48 pm

Насчёт фосгена согласен.
Кстати, а эфиры или ортоэфиры угольной кислоты вместо него не подойдут?
Например, если (EtO)2CO или C(OEt)4 нагревать с диметоксибензолом в присутствии кислот или POCl3. Пойдёт реакция?

Andrei
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 2:22 pm

Сообщение Andrei » Сб авг 13, 2005 9:39 pm

Может всё-таки 1,3-диметоксибензол с четырёххлористым углеродом и хлоридом алюминия?
rombach куда-то делся, ссылки не даёт...
Уважаемый Cherep, не заставляйте народ мучиться в догадках, гляньте, пожалуйста, в Бейльштейне и дайте ссылку на синтез. Мне тоже было бы интересно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб авг 13, 2005 9:54 pm

Молекула симметричная и сильно активированная, дизамещение в случае Фриделя-Крафтса вполне возможно.
Я сам через подобный гриньяр делал тритиловый спирт, вполне неплохо получалось.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб авг 13, 2005 10:46 pm

По просьбе трудящихся посмротрел в STN.
Его делают, как Phobos предложил.
Тока из 1,3-диметоксибензола и фениллития получают литийорганический реагент и к диметилкарбонату.

Ritchie, Calvin D.; Kamego, A. A.; Virtanen, P. O. I.; Kubisty, C. Journal of Organic Chemistry 1981, 46, 1957-9.

Там ссылки есть на немецкие статьи - но тех у меня в доступе нет, такчто вполне может быть, что есть способы синтеза "в ведре".

H. Kaufmann and F. Kieser, Chem. Ber., 1912, 45,2333 ;
G. Wittig, U. Pockets, ibid, 1939, 72B, 89
Последний раз редактировалось Cherep Сб авг 13, 2005 10:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб авг 13, 2005 10:51 pm

А депротонация не пойдет разве между метокси-группами?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб авг 13, 2005 10:54 pm

Возможно, что между двух метокси-групп - это термодинамический продукт. А этот кинетический.

Andrei
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 2:22 pm

Сообщение Andrei » Сб авг 13, 2005 11:40 pm

Phobos писал(а):А депротонация не пойдет разве между метокси-группами?
Да, именно между метокси, и продукт будет 2,2',2'',6,6',6''- - у меня такая реакция получалась хорошо.

В статье же (которая JOC) английским языком написано 2,4-dimethoxybromobenzene (Aldrich)! Так что всё ясно, никакого противоречия нет. Плохо только, что это исходное вещество, несмотря на простоту, довольно дорогое.

Andrei
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 2:22 pm

Сообщение Andrei » Сб авг 13, 2005 11:42 pm

Ой, уважаемый Cherep, спасибо за ссылки!

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс авг 14, 2005 12:03 am

Слона то я и не заметил

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс авг 14, 2005 12:29 am

В случае 1,3-диметоксиарена депротонация должна по идее сразу идти между метокси-группами и ни во что не перегруппировываться. Оливетол так иногда сажают на всякие терпены, для получения каннабиоидов.
2,4-диметокси-бромобензол, как я писал, можно получить из соответствующего дешевого анилина через диазониевую соль. Из него можно получить анион с помощью любой продажной Li/Mg металлоорганики, если лень самому гриньяр заводить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Ср сен 28, 2005 11:49 pm

Немного дополнительной информации:
На книжных сайтах есть такая книга "Препаративная органическая химия", М., 1959, перевод с польского.
Там на с. 769 приводится синтез красителя парафуксина по следующей схеме: сначала из анилина и формальдегида синтезируют 4,4'-диаминодифенилметан, который затем вводят в окислительную конденсацию с третьей молекулой анилина (окислителем является нитробензол):

Изображение

Реакция интересна тем, что роль синтетического эквивалента фосгена здесь выполняет формальдегид.

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт сен 29, 2005 12:06 am

Забавно. Но хрен редьки не слаще, в смысле не менее токсичен. Хотя мжт там формальдегид в водном растворе.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Чт сен 29, 2005 12:26 am

Да, формалин там берётся в водном растворе.
Можно ли эту реакцию использовать в случае диметоксибензола? По теории, наверно можно, но придётся повозиться с выбором окислителя.
Другой вариант - разделить стадии: получить дифенилметановое производное, затем его окислить до соответствующего бензофенона, а уже потом вводить в конденсацию.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей