метилирующие агенты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Ср апр 19, 2006 6:09 am

Phobos писал(а):Это не очень тривиально - проалкилировать амидную группу по кислороду, в присутствии амидного протона и положения альфа к карбонилу.
Хм... Звучит загадочно... :roll:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Ср апр 19, 2006 6:30 am

Phobos писал(а):Амид, особенно с протоном NH - очень непростая штука в алкилировании, результаты бывают самые разные.
Эт точно.
Если добавляется два эквивалента основания, принято считать, что первый протон уходит с азота, а второй - с альфа положения.
Надо быть проще - пользовать гидроксиды в качестве оснований :wink: Тогда никакой второй протон не страшен будет :)
Типа того, что равновесие сильно смещено в сторону отрицательного заряда на кислороде, система при этом более устойчива, но сам по себе атом кислорода нуклеофил очень слабый, поэтому ему нужен сильный электрофил, типа оксония.
Вах! Атом - нуклеофил может и слабый (?), а вот заряд - он и на кислороде заряд :lol:
Если же электрофил будет слабее, то он кислород проалкилировать не сможет, будет алкилировать азот (так как небольшое количество минуса на азоте присутствует тоже), тем самым постоянно смещая равновесие в системе и давая лишь N-алкилированный продукт. В общем, точно знаю, что когда нужно нам было полностью селективно проалкилировать амид по кислороду, брали Меервайновский реагент, в литературе было сказано, что иначе никак. На полноту и правильность теоретического ообоснования не претендую:)
До недавних пор основание и DMS при температуре <40С давали почти исключительно имидаты, при температуре >40С образовывалась смесь N- и О-метилированных амидов, при 180С происходила перегруппировка Чапмена имидатов в N-замещённые амиды... Но теперь, когда рассекречены Х-файлы... Как жить дальше?.. :lol:
Но это так, лирика...
Да ничего там страшного. Меервейновский реагент действительно даёт имидаты и пользовать его круто :) А мы и так проалкилируем как надо :)
Всяко бывает...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пт апр 21, 2006 1:27 pm

предлагаю продолжить обсуждение :)
Такой вопрос - как ввести бензильный заместитель к сере? Как я уже говорил с о-нитробензилбромидом реакция почти не идет :( Может недели три если покрутить, то все получится, но такое счастье не очень нужно.
Заранее спасибо

Cherep
Сообщения: 23441
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт апр 21, 2006 1:42 pm

Ну а если из тиола анион сделать? У нас на кафедрк один хмырь так из бензилмеркаптина с гидридом лития. Покрутил. Потом туда чутьли не трифлат добавил.
Почему так страшно... Потомучто трифлат оный был первичный, но имел 2 заместителя во 2-м положении. Тозилат вродебы не реагировал.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пт апр 21, 2006 2:19 pm

дело в том, что я по-прежнему мучаю сульфид, так что анионы отпадают...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Чт апр 27, 2006 12:24 pm

Господа, неужели ни у кого нет идей?
Если взять не метилтозилат, а бензилтозилат пройдет ли реакция?

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Чт апр 27, 2006 1:02 pm

Помоему, тут уже проще проверить. Многое зависит от субстрата...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Чт апр 27, 2006 2:30 pm

Ну может и проще, но когда вещества 0.2г как-то экспериментировать не очень хочется.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт апр 27, 2006 2:32 pm

Из бензилового спирта тозилат можно приготовить только in situ, при низкой температуре. Вряд ли при ней пойдет алкиляция.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Чт апр 27, 2006 3:37 pm

Т.е. бензилтозилат неустойчив? Или дело именно в бензиловом спирте? А если взять бензилбромид?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт апр 27, 2006 3:57 pm

Бензилбромид - вполне устойчив, стандартный реагент для алкиляций.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн май 01, 2006 2:48 pm

Phobos писал(а):Из бензилового спирта тозилат можно приготовить только in situ, при низкой температуре. Вряд ли при ней пойдет алкиляция.
Почему?
Carpe diem

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн май 01, 2006 3:40 pm

В результате ухода тозилата получается стабилизированный катион, который или реагирует с Cl-, давая бензилхлорид, или перегруппировывается в какой-нибудь тропиллий-катион, дальнейшая судьба которого мне неизвестна. Впрочем, возможно хлорид замещает такой тозилат по обычному механизму Sn2.
То же самое с тозилатами аллильных спиртов. Как правило, при обычных условиях (0С, пиридин, Ts-Cl) образуются аллилхлориды.
А насчет in situ - я как-то видел статью, где получали анион из бензилового спирта и NaH, затем при низкой температуре реагировали с тозил хлоридом. Что с ним делали потом, не помню.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Пн май 01, 2006 5:28 pm

Phobos писал(а):при обычных условиях (0С, пиридин, Ts-Cl) образуются аллилхлориды.
Неудивительно. Свободный хлороводород и его аддукт (именно аддукт, потому как солью назвать его нельзя) мало чем отличаются. Если брать триэтиламин, то вероятность атаки хлороводорода снизится заметно. Ещё более она снизится при полижении температуры до, скажем, -20--30 град. (именно такие условия для меня более обычны при проведении ацилирования хлорангидридами), а также использовании в качестве растворителя смесь бензола с петролеем, в которой гидрохлорид триэтиламина (в отличие от пиридинового аддукта) практически нерастворим.
Во всяком случае, согласен, что выходы будут не слишком хорошие.
В отличие от такого варианта, использование ангидрида толуолсульфокислоты даст хорошие выходы безо всяких проблем.
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт май 02, 2006 5:31 pm

antonen писал(а):А если взять бензилбромид?
Возьми 2,4,6-тринитробензилфторид, или на худой конец бромид. :D

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт май 02, 2006 5:35 pm

Phobos писал(а):Из бензилового спирта тозилат можно приготовить только in situ, при низкой температуре. Вряд ли при ней пойдет алкиляция.
Можно вместо тозилатов для алкилирования использовать более активные эфиры такие, как например R-O-SO2CF3. Правда, готовить их запарно, однако когда сильно надо .... :lol:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя