Тогда триазены будут образовываться с очень б-о-о-о-льшой скоростьюchemist писал(а):А если будет б-о-о-о-льшой избыток амина и достаточно высокая для разложения диазониевой соли температура ?
Это если амин будет в виде свободного основания (при синтезе триазенов специально добавляют соду, чтобы связать выделяющуюся кислоту). А если сплавить борфторид арилдиазония с борфторидом амина ? Куда деваться "горячим" арил-катионам ? По неволе придется или по Шиману, или того - с амином совокуплятьсяaltix писал(а):Тогда триазены будут образовываться с очень б-о-о-о-льшой скоростьюchemist писал(а):А если будет б-о-о-о-льшой избыток амина и достаточно высокая для разложения диазониевой соли температура ?
Насколько я помню, триазены образуются и при температурах, близких к комнатной, т.ч. к моменту достижения температуры разложения тетрафторбората диазония, этого самого диазония уже не будет
Чувствую то же самое тем же местом - образования арилфторида не избежать. Блин, какой бы ненуклеофильный анион поставить, чтобы он гарантированно не ввязывался в реакцию с арил-катионом ? Перхлорат может шандарахнуть (надо ведь нагревать для разложения диазония), всякие трифлаты вроде как тоже не прочь с ним совокупиться. Хотя, сульфат вроде бы не присоединяется в случае замены N2+ на ОН, но там добавляют одновалентную медь кажется для того, чтобы направить реакцию по радикальному механизму (или наоборот - по катионнуму ?). А что, если действительно, в качестве растворителя в этой реакции взять не воду, а амид, получится ли анилид ?Lexx писал(а):По Шиману пойдет...
А зачем диазотировать аминогруппу, чтобы ее же потом туда и ставить... По-моему, алкилирование анилинов - не такая уж большая проблема...
Ладно, сгенерю еще одну идею... Что если анилин диазотировать не HNO2, а амилнитритом, а затем подсунуть ему амин или амид?
По данным практикума Губена (т.3, вып.3, с.307), при взаимодействии соли фенилдиазония с вторичным амином (напр., пиперидином), количественно образуется Ph-N=N-NC5H10, которое м.б. выделено в сухом состоянии.chemist писал(а):Коллеги, нет ли примеров такой реакции ?
Соответственно, в Вашем примере надо попробовать нагреть триазен без использования HF (и борфторидов) - т.е. нагревать его или в сухом виде или в среде того же пиперидина.chemist писал(а):В общем, думаю, пора начинать делать открытие, пока враги его не закрыли
Пробовал. Кроме дегтя ничего низкомолеклярного не выделил. По-видимому реакция термического распада триазенов идет по радикальному механизму, поэтому и стоИт вопрос о присутствии кислоты, чтобы направить в катионное русло и, соотвественно о замене борфторида на что-нибудь еще менее нуклеофильное, чтоб не присоединялось к арил-катиону по Шиману.ChemNavigator писал(а): [...]
Соответственно, в Вашем примере надо попробовать нагреть триазен без использования HF (и борфторидов) - т.е. нагревать его или в сухом виде или в среде того же пиперидина.
Вопрос вполе резонный, только вот не развалится ли анион BF4- на NaF и BF3*Амин ? Сама HBF4 не очень стабильна и при упарке дает HF и BF3*H2O.Phobos писал(а):Есть у меня глупый вопрос. Насколько я знаю, тетрафторобораты диазониевых солей можно выделить в сухом виде из водного раствора. А если потом провести реакцию не с вторичным амином, а с его, скажем, литиевым амидом? Соответственно, в инертном растворителе вроде ТГФ.
Да, такие соединения существуют, например: диметиламидомедь (I) в виде тетрамера, CAS [111071-21-7]. А какой ненуклеофильный анион для фенилдиазония предлагаете выбрать ?ChemNavigator писал(а):Может тогда нагреть фенилдиазоний с медной солью амина (CuNR2 - если такие вообще бывают) ?
По идее, фенилдиазоний с диалкиламидом меди должен дать тот же триазен, а медь соответственно соединится с анионом, например:chemist писал(а):А какой ненуклеофильный анион для фенилдиазония предлагаете выбрать ?
Пробовал. Присутствие (как и отсутствие) меди дает один и тот же продукт, которым можно чистить кирзовые сапогиChemNavigator писал(а):По идее, фенилдиазоний с диалкиламидом меди должен дать тот же триазен, а медь соответственно соединится с анионом, например:chemist писал(а):А какой ненуклеофильный анион для фенилдиазония предлагаете выбрать ?
PhN2(+) Cl(-) + CuNR2 => Ph-N=N-NR2 + CuCl
Соответственно, для начала надо посмотреть, как будет вести себя триазен при нагревании в присутствии меди или её солей - повлияет ли это на выход целевого продукта или опять получится смола.
. Без протонов, по-видимому, оно кроме как на радикалы, ни на что больше распадаться не умеет, ну и пошло-поехало...Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость
