насыщение метанола HCl

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Гайка
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 6:42 pm

насыщение метанола HCl

Сообщение Гайка » Чт окт 19, 2006 7:16 pm

Плжалуйста подскажите схему насыщение метанола HCl, просьба учесть, что газообразного HCl в наличие нет, бууд получать его по реакции H2SO4+NH4Cl
Последний раз редактировалось Гайка Пт окт 20, 2006 9:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: насыщение метанола HCl

Сообщение Сержл » Чт окт 19, 2006 7:23 pm

Гайка писал(а):Плжалуйста подскажите схему насыщение метанола HCl, просьба учесть, что газообразного HCl в наличие нет, бууд получать его по реакции H2SO4+CCl4

Чаще на хлорид натрия концентрированной серной к-той капывают из вороночки, иногда с нагревом для скорости и перемешиванием, там и в методичках енто есть и в учебниках, только не забыть надо про уловительные склянки перед раствором, иногда засасывает и про хорошую тягу, а то зубы потом скрепят.

Гайка
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 6:42 pm

Сообщение Гайка » Чт окт 19, 2006 7:39 pm

ссылочку не кинешь я чего-то не нашла

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт окт 19, 2006 7:51 pm

Есть еще способ - капать в охлажденный метанол ацетил хлорид.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Чт окт 19, 2006 7:55 pm

Не дублируйте, пожалуйста, темы в разных форумах

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт окт 19, 2006 8:08 pm

Гайка писал(а):ссылочку не кинешь я чего-то не нашла

Любой тведый практикум по органической или неорганической химии, там прям с картинками. Либо учебник по неорганике.

В нете по этому поводу нет хороших ссылкок, если неправильно собрать установку, то можно не насытить метанол хлороводородом, а засосать его к серной кислоте, либо все улить кислотами, советую посмотреть твердую книжку, лучше час потерять, потом за 5 минут...все взорвать.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Чт окт 19, 2006 8:23 pm

HCl лучше получать из соляной кислоты и серной кислоты. Соляную из капельной воронки капают в серную в другой воронке. Кончик воронки с соляной кислотой должен быть в виде капилляра и полностью погружен в серную кислоту. Газ сушить пропусканием через конц. серную кислоту, перед и после поставить предохранительные склянки. Метанол можно насытить до концентрации около 25% (титрование). Все это хорошо описано во многих практикумах, если необходимо дам ссылку или вышлю на мыло скан (на получение HCl).
С уважением StYV.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Чт окт 19, 2006 9:58 pm

StYV писал(а):Соляную из капельной воронки капают в серную в другой воронке.
А газ при таком способе выделяется равномерно, или рывками? :wink:
Мы капаем сернягу на хлорид амония вместо соли, так получается нормальная кашица, а не корж сульфата натрия

adolfina
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:39 pm

Re: насыщение метанола HCl

Сообщение adolfina » Пт окт 20, 2006 1:24 pm

Гайка писал(а):Плжалуйста подскажите схему насыщение метанола HCl, просьба учесть, что газообразного HCl в наличие нет, бууд получать его по реакции H2SO4+CCl4
А у вас случаем фосген не получится?
Сами получали в лаборатории таким способом, к горячей серняге капали CCl4, далее фосгеном насыщали толуол.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Re: насыщение метанола HCl

Сообщение Falcon » Пт окт 20, 2006 2:29 pm

adolfina писал(а):
Гайка писал(а):Плжалуйста подскажите схему насыщение метанола HCl, просьба учесть, что газообразного HCl в наличие нет, бууд получать его по реакции H2SO4+CCl4
А у вас случаем фосген не получится?
Сами получали в лаборатории таким способом, к горячей серняге капали CCl4, далее фосгеном насыщали толуол.
О, вот кстати хотел спросить - насколько хорошо фосген в толуоле р-ряется, (р-ряется с разогреванием или без). И как утилизируется серная после синтеза. (кстати она какая 92% или олеум)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: насыщение метанола HCl

Сообщение Сержл » Пт окт 20, 2006 3:58 pm

Falcon писал(а):
adolfina писал(а):
Гайка писал(а):Плжалуйста подскажите схему насыщение метанола HCl, просьба учесть, что газообразного HCl в наличие нет, бууд получать его по реакции H2SO4+CCl4
А у вас случаем фосген не получится?
Сами получали в лаборатории таким способом, к горячей серняге капали CCl4, далее фосгеном насыщали толуол.
О, вот кстати хотел спросить - насколько хорошо фосген в толуоле р-ряется, (р-ряется с разогреванием или без). И как утилизируется серная после синтеза. (кстати она какая 92% или олеум)
А вот с фосгеном не шутите, даже при работе в противогазе и с хорошей тягой на желудке пару дней потом не очень.

Сернягу после закапывания повех хлорида натрия я пользовал так, собирал все и мыл этим посуду, либо аккуратно слить в неполный чан с каким-нибудь карбонатом, а так лезет все поверх чана.

Кислота пойдет и 92%, иногда при этом надо чуть греть на колбонагревателе, что бы поток был ровнее, метанол лучше захладить ледяной банькой, а то часть просто вылетает не растворившись.

Гайка
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 6:42 pm

Сообщение Гайка » Пт окт 20, 2006 9:06 pm

StYV писал(а):HCl лучше получать из соляной кислоты и серной кислоты. Соляную из капельной воронки капают в серную в другой воронке. Кончик воронки с соляной кислотой должен быть в виде капилляра и полностью погружен в серную кислоту. Газ сушить пропусканием через конц. серную кислоту, перед и после поставить предохранительные склянки. Метанол можно насытить до концентрации около 25% (титрование). Все это хорошо описано во многих практикумах, если необходимо дам ссылку или вышлю на мыло скан (на получение HCl).
С уважением StYV.
Пожалуйста, если можно ссылку кинь, только если можно на общеизвестный практикум. Заранее спасиб! _katuwa@mail.ru

adolfina
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:39 pm

Сообщение adolfina » Пт окт 20, 2006 9:16 pm

А можно ли вместо серняги заюзать фосфорную кислоту?
Просто для физлиц серняга (конц.) недоступна.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб окт 21, 2006 12:16 am

А митанол доступен для физлиц???
Фосфорную можно но она стекло разрушает при температуре когда с солью с образованием хлороводорода реагирует

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Сб окт 21, 2006 12:38 pm

slavert писал(а):Фосфорную можно но она стекло разрушает при температуре когда с солью с образованием хлороводорода реагирует
Не так уж и страшно. В знакомой мне фирме наладили производство пирофосфорной кислоты упаркой фосфорной в больших стеклянных колбах. Так они(колбы) спокойно стоят по десятку циклов упарки, прежде чем их выбрасывают. И то отбраковку ведут по потере веса сосуда, а не по факту разрушения или образования свищей. Забавно, что обычное клинское стекло оказалось устойчивее "Simax".
А здесь и температура и концентрация фосфорной кислоты и время реакции существенно меньше. Так что можно пользовать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб окт 21, 2006 12:55 pm

а железо в фосфорной кислоте растворяется что ли?
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Сб окт 21, 2006 1:14 pm

pH<7 писал(а):а железо в фосфорной кислоте растворяется что ли?
В крепкой горячей - легко
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Вт окт 24, 2006 6:47 pm

Извините, что задержался с ответом. Очень сильно загружен на работе.
Файл распознанного скана помещен в обменник.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя