Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
powerblackout

Сообщение powerblackout » Чт июн 29, 2006 3:49 am

Phobos писал(а):Ну, по сравнению с Palytoxinom, который в свое время синтезировала группа Kishi... А фармацевтическая судьба будет, скорее всего, как у Taxola - ... у вещества вдруг обнаружилась куча побочных эффектов и применение в качестве антиракового препарата вроде заглохло.
1. А 60 гр палитоксина слабо заварить?
2. По поводу таксола ошибочка
http://www.bms.com/cgi-bin/anybin.pl?sq ... 19&key=PPI

powerblackout

Сообщение powerblackout » Чт июн 29, 2006 3:52 am

Cherep писал(а):Тут обзор скоро выйдет в Chem. Rev.
Asymmetric Synthesis of Active Pharmaceutical Ingredients
Судя по названиям обзоров которые выходят ASAP в Chem Rev, чую что никак "special issue" готовится...

powerblackout

Сообщение powerblackout » Чт июн 29, 2006 4:26 am

Phobos писал(а):Однако факт - в фармацевтике таксол сейчас не используется, скорее всего фармацевтические компании боятся будущих исков из-за реальных и мнимых побочных эффектов, с требованием миллионных компенсаций.
Другое дело что возникли раковые клетки устойчивые к действию таксола (а в некоторых случаях им необходим таксол для роста...во смех то, статью у Данишефского видел), и все синтетики первое что пишут "образовались клетки устойчивые к действию таксола, поэтому Эпотилоны и Дискодермолиды спасут мир...даите денег на синтез...", только вот понятно что скоро пойдут "клетки устойчивые к дискодермолиду" и "раковые клетки устойчивые к эпотилонам....".

По поводы побочных эффектов скажу что рак особая область. Если проследить статьи медиков то можно увидеть выводы что "...предложенный метод бла бла бла или комбинационная терапия , привели к увеличению средней продолжительности жизни пациентов на 1 год по сравнению с контрольной групой". Т.е. каждый месяц даже играет роль... Мне самому сложно судить, но видимо когда у человека с раковым заболеванием есть выбор "ходить лысым" или "умереть" пациенты соглашаются на первое. Когда ты знаешь что умрешь наверное важен каждый дополнительный прожитоый день. При этом они подписывают кучу бумаг, по которым они не могут потом судиться. А поскольку таксол используется давно, все более менее побочные эффекты известны.

Побочные еффекты таксола являются следствием самой стратегии...таксол действует на клетки в стадии деления. Те клетки которые не делятся а просто живут остаются невредимыми (относительно говоря, вред конечно есть). Какие клетки у нас делятся постоянно - раковые, клетки корней волос (волосы ведь растут постоянно?). Соответственно имеем гибель раковых клеток а за одно и клеток корней волос -> отсюда облысение. ПОсколько епотилон и дискодермолид действуют похожим образом надо полагать что и побочные эффекты будут схожи с таксолом. Наверно...я не смотрел конкретных медицинских данных.

powerblackout

Сообщение powerblackout » Чт июн 29, 2006 4:44 am

Cherep писал(а): Если вкратце.
У клеток есть цитоскилет. Вродебы там несколько элементов и один из них так называемые микротрубочки. Эти микротрубочки состоят из 2х белков альфа- и бета-тубулинов. Эти микротрубочки - динамические образования. При делениии клеток они, грубо говоря, разваливаются и собираются снова. Таксол, как и дескодермолид, стабилизируют микротрубочки от развала который необходим для клеточного деления. Вобщем, клетки не делятся в конечном итоге.
что и стимулирует самоубийство такой дефектной клетки - апоптозис :D

powerblackout

Сообщение powerblackout » Чт июн 29, 2006 4:49 am

pH<7 писал(а):Перечитал тему... мда... 2 года назад достижение я не заценил, сейчас просто офигеваю.

Таксол, рапамицин и кое-что ещё используются в кардиохирургии и ангиопластике (это когда сердечные сосуды оперируют изнутри), ими стенты покрывают, чтобы внутренние стенки сосудов не разрастались заново при виде инородного тела.
как только лекарство "аппрувд" одобрено т.е., его начинают везде и на всем испытывать, пихать во все болезни...Поскольку если что найдут то не надо еще раз проходить через длинную и нудную процедуру одобрения ФДиЕй. Рапамицин еще по моему для диатеза и рака применяют. Ну и все клеточные биологи на нём сидят.

powerblackout

Сообщение powerblackout » Чт июн 29, 2006 5:02 am

pH<7 писал(а):А можно на этом (на механизме действия таксола) поподробнее остановиться? А то там биология злая...
Nature Chemical Biology 2, 19-27 (2006)
Unraveling cell division mechanisms with small-molecule inhibitors.
http://www.nature.com/nchembio/journal/ ... io757.html

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт июл 18, 2006 2:04 am

powerblackout писал(а):
Cherep писал(а):Тут обзор скоро выйдет в Chem. Rev.
Asymmetric Synthesis of Active Pharmaceutical Ingredients
Судя по названиям обзоров которые выходят ASAP в Chem Rev, чую что никак "special issue" готовится...
Ну вот вышел тематический выпуск Process Chemistry.
Как обычно тупое перечисление реакций, лигандов. Короче, как делать Scale Up иррациональными путями.

powerblackout

Сообщение powerblackout » Вт июл 18, 2006 8:22 pm

powerblackout писал(а):"...предложенный метод бла бла бла или комбинационная терапия , привели к увеличению средней продолжительности жизни пациентов на 1 год по сравнению с контрольной групой". Т.е. каждый месяц даже играет роль... Когда ты знаешь что умрешь наверное важен каждый дополнительный прожитоый день.
here is an example:
http://pubs.acs.org/cen/coverstory/84/8415cov4.html

Phase I and II trials are ongoing in Europe, the U.S., and Canada, involving patients with tumors that express N-cadherin, a cancer category that can include breast, lung, colon, ovarian, and melanoma, among others. "In our Phase I experience, we have seen anticancer activity even in single doses," Norris says. "Some patients who received repeated doses had repression of tumor biomarkers or stable disease that persisted for six or seven months." Adherex hopes to have complete results from some of the trials in the second half of 2006 and to enter Phase III as early as 2007.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вс ноя 21, 2010 10:09 pm

Ага, бобик сдох. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
36. quintus on November 19, 2010 6:20 AM writes...

@Petros, discodermolide died in phase 1 due to tox problems
Это отсюда
хttp://pipeline.corante.com/archives/2010/11/18/halaven_holder_of_the_record.php
А там пейсали, что вот такую хрень получают синтетически (полностью синтетически!!!) порциями по 200-300 грамм :shock:
200px-Eribulin.png
З. Ы. Только не пишите потом, что поскольку пираны (со ссылкой на эту хрень) обладают биологической активностью, то "поиск новых биологически-активных веществ в ряду пирана перспективен" и мы вот наварили ещё бензо-хренензо пиранов. :?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение ShredMaster » Вс ноя 21, 2010 11:33 pm

тоже читал про эту молекулу, заценил одни синтез в pubs, но какой-то он сложный.
в любом случае поражает насколько круты их синтетические группы, там один человек стоит поболее чем вся кафедра органической химии у нас в МГУ.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение SIG » Пн ноя 22, 2010 12:13 am

Я думаю, что проблема даже не в том, что неимоверно круты, а в том, что здесь в большинстве мест совсем другая организация труда и вообще парадигма.
Ребятам на химфаке просто не читают курсов, после которых можно заниматься синтезом подобных структур. Дядченко, как бы я к нему не относился, никогда не занимался нормальным синтезом, а читает "Реагенты и методы". Про общий курс и говорить не стоит, и спецкурсы на органике довольно отстойные, для галочки только.
И еще - нет соответствующей подготовки, необходимой для анализа структуры. Курс по идентификации физ-хим методами просто смешной, в нем большую часть занимает ИК, а рельные примеры просто отсутствуют.
Когда я учился ( в 1997 году) у нас было можно снимать в практикуме 1 ПМР на подгруппу (10 человек) в неделю. Никаких гетероядерных, двумерных и прочих спектров просто никто вживую не видел. Про такие методы,как GCMS, LC, HPLC нам рассказывали только теоретически. После этого следует ли удивляться, что на выходе получаются весьма и весьма средненькие специалисты. Впрочем, здесь, на форуме, эта тема многократно обсуждалась, и есть достаточно коллег, которые считают , что нет необходимости уделять столько внимания таким частностям, поскольку это университет. Я не вижу смысла дальше развивать это обсуждение, поскольку все закончится дискуссией на тему того, что самое важное - это знание физхимии, а органика вообще никому не нужна, также , как аналитика, неорганика и прочие частности.

tixmir
Сообщения: 913
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение tixmir » Ср ноя 24, 2010 11:59 pm

Вы говорили что в России нет хорошего синтетического образования, неужели что-бы его получить надо ехать в MIT ?
Или всё же есть такие места, куда я- второкурсник, могу перевестись, если учитывать что экзамен по химии любой сложности для меня не проблема?

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Ср дек 08, 2010 6:11 pm

отделил про учёбы-стажировки
viewtopic.php?f=1&t=60391

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение OrganicChemist » Вс дек 26, 2010 12:15 am

Просматривая очередную порцию статей из ASAP журнала JACS, наткнулся на статью K.C. Nicolaou (прикреплена).
Его группа скоро завершит синтез САМОЙ БОЛЬШОЙ не полимерной органической молекулы (3422 Da) МАЙТОТОКСИНА, известной человечеству. Собирать ее он планирует из 7 строительных блоков (указаны в статье), которые получены им же ранее.

Как Вы, коллеги, относитесь к такого рода синтезам? Как вы считаете, имеют ли эти синтезы смысл (кроме подтверждения того, что предложенная структура верна)?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Marxist

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Marxist » Вс дек 26, 2010 12:30 am

Разработка новых методов и измерение пиписек

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вс дек 26, 2010 12:33 am

новые реакции при этом открываются, какой-то смысл в этом есть.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение OrganicChemist » Вс дек 26, 2010 12:48 am

Cherep писал(а):новые реакции при этом открываются
Детально просмотрел все стадии синтеза. Не увидел новых для себя превращений. Такие конденсированные пергидропирановые циклы собираются однообразно и биомиметически (майтотоксин в природе синтезируется домино-реакциями нуклеофильного раскрытия полиоксирана).
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...


Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение SIG » Вс дек 26, 2010 2:09 am

Мне кажется, основной смысл в том, что старик Николау и Ко все-таки сделает эту молекулу. Чистое научное развлечение. Тем более, что мало групп в мире могут развлекаться подобным образом - нужен определенный высокий уровень.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Полюбуйтесь, достижение буржуйской синтетической науки.

Сообщение Cherep » Вс дек 26, 2010 4:27 am

OrganicChemist писал(а):
Cherep писал(а):новые реакции при этом открываются
Детально просмотрел все стадии синтеза. Не увидел новых для себя превращений.
Ну значит не в этот раз... когда они Бревотоксин какой-то варили, там много чего было нового.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей