Отличить пиразины по ПМР

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Ср июн 27, 2007 11:51 am

Даже если увидите тонкую структуру сигналов, то вряд ли она будет такая простая. Обычно там жуткие мультиплеты и увидеть и померять там какие либо константы очень сложно.
Мы много работали с замещенными пиразинами и наилучшим методом установления строения там оказывалась NOESY, иногда помокает С-Н-корреляция. А по обычному спектру Н1-ЯМР очень сложно делать какие либо определенные выводы.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Ср июн 27, 2007 12:33 pm

Lexx писал(а):Даже если увидите тонкую структуру сигналов, то вряд ли она будет такая простая. Обычно там жуткие мультиплеты и увидеть и померять там какие либо константы очень сложно.
Мы много работали с замещенными пиразинами и наилучшим методом установления строения там оказывалась NOESY, иногда помокает С-Н-корреляция. А по обычному спектру Н1-ЯМР очень сложно делать какие либо определенные выводы.
Вы спектр в начале сообщения видели? Откуда там взяться жутким мультиплетам, там всего ДВА протона. Здесь же не монозамещенный алкильной группой пиразин, где кроме того, что химсдвиги в кольце отличаются не сильно, еще и взаимодействие с протонами алкильной группы, с константами того же порядка. Потом, все прочие методы установления структуры здесь не обсуждаются. Странно, что никто еще не посоветовал сделать рентген. Был показан спектр и задан вопрос:
S324 писал(а):Можно ли их различить по ПМРу?
Я считаю, что можно. И для этого достаточно переснять нормально спектр, чтобы сигналы не были шириной 10 Гц, и была видна константа. Вполне вероятно, что возможности S324 в плане таких методов, как
Lexx писал(а):NOESY, ... С-Н-корреляция
Elochim писал(а):извратный DIFNOE
могут быть ограничены. :D

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Ср июн 27, 2007 1:11 pm

чищу на колонке :wink:
потом запишем на 500

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Сообщение Elochim » Ср июн 27, 2007 2:06 pm

извратный DIFNOE[/quote]могут быть ограничены. :D[/quote]

Ну не знаю, мне кажется что такой простой эксперимент как DIFNOE может сделать любой ямр-щик средней квалификации, какого то супер оборудования тож не требуется, как и длительного времени..щелк на кнопочку, и не надо неделями голову греть, интерпретируя результаты, тем более что ароматическая система не совсем стандартная..

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Сообщение Elochim » Ср июн 27, 2007 2:07 pm

Даже чистить не надо, можно сделать на смеси...

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Ср июн 27, 2007 3:46 pm

Elochim писал(а):...извратный DIFNOE...
...
...такой простой эксперимент как DIFNOE...
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/good.gif[/img]

Судя по качеству спектров, ямр-щик средней квалификации был бы там дорогим гостем. Дублеты в фениле должны бы были по-хорошему до пола разделиться.
Впрочем, может просто обработка проведена не лучшим образом.
А ароматическая система хрестоматийная, даже в пособиях по ЯМР описана. Уж не говоря о статьях. :D

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Чт июн 28, 2007 10:08 am

Мультиплеты там взяться могут. Спектры пиразинов содержах хлор, иод, метокси- или тиометильную группу не намного проще, чем алкилзамещенных. Говорю так потому как сталкивался. Широкие линии могут быть и из-за того, что записывали в дмсо.
По ПМР различить в принципе можно, но где аналогии? Просто на основании - мне кажется что такая-то группа двигает туда, а эта сюда - не надежно.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Чт июн 28, 2007 11:24 am

Lexx писал(а):Мультиплеты там взяться могут. Спектры пиразинов содержах хлор, иод, метокси- или тиометильную группу не намного проще, чем алкилзамещенных.
Вы все о своем... У нас ничего этого нет.
Lexx писал(а):По ПМР различить в принципе можно, но где аналогии?
Специально для вас в обменнике лежат Monatshefte. Полистайте, и там найдете структуры, удивительно похожие на обсуждаемые. [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/spiteful.gif[/img]

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Чт июн 28, 2007 11:31 am

Убедили. :D
Картинки лень вставлять
Последний раз редактировалось Lexx Чт июн 28, 2007 11:32 am, всего редактировалось 1 раз.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт июн 28, 2007 11:32 am

Что значит "где аналогии"? В статье из Monatsch. описаны спектры практически идентичных кислот, которые отличаются лишь заместителем на фенильном кольце (метокси вместо трифторометокси).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Чт июн 28, 2007 11:33 am

Ждем спектра с пятисотки. :D

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Чт июн 28, 2007 11:47 am

С большим нетерпением :)))))
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Сообщение Elochim » Чт июн 28, 2007 11:56 am

rombach писал(а):
Elochim писал(а):...извратный DIFNOE...
...
...такой простой эксперимент как DIFNOE...
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/good.gif[/img]

Уважаемый Rombach, здесь вы не совсем поняли моей иронии..


А во всем остальном я пожалуй соглашусь с вами, не везде и не у всех есть возможность проводить ямр эксперименты, пусть даже самые простые, нужна квалификация и затрата времени.
Надеюсь все таки вылезут константы на 500-ке и тогда с высокой долей вероятности этот спектр будет отнесен..Ну а если нет-то самый минимально простой эксперимент здесь это DIFNOE, ну или придется с нитропруссидом реакции проводить..

sidhar
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Чт июн 28, 2007 12:07 pm

Объясните, пожалуйста, а если сделать большой, развесистый и гибкий сл. эфир, можно как-нибудь найти взаимодействие протонов эфира и ароматических?

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Сообщение Elochim » Чт июн 28, 2007 12:20 pm

sidhar писал(а):Объясните, пожалуйста, а если сделать большой, развесистый и гибкий сл. эфир, можно как-нибудь найти взаимодействие протонов эфира и ароматических?
Конечно можно-по эффекту Оверхаузера и родственным явлениям..:)

sidhar
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Чт июн 28, 2007 1:02 pm

Померьте дипольный момент: 1-высокий, 2-низкий, близкий к нулю

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Чт июн 28, 2007 1:10 pm

и как его мерять? :oops: скока вещества на это надо?

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Чт июн 28, 2007 2:01 pm

А ПМР смеси у вас есть? Или второго изомера. Мерит дипольный момент - плохая затея. Он может отличаться не так сильно.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт июн 28, 2007 3:30 pm

Лекс, ну прочитай же весь топик внимательно:). Спектр смеси лежит уже давно в обменнике и бурно обсуждается.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Пт июн 29, 2007 8:58 am

Что-то мне уже в отпуск пора :). Читаю и ничего не вижу.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей