Уважаемая adolfine взгляните на формулу (она в exchange). А потом обсудим ваши мысли, если они сохранят актуальность.adolfina писал(а):А понятно теперь почему увеличение количества ФХФ не повышает выход. Просто в присутствии оснований происходит формальное отщепление воды с образовнием активного интермедиата ---N(R)==-- который в свою очередь очень сильный электрофил. Вот он и хватает на себя вторую молекулу спирта с образованием эфира, либо какой нибудь другой нуклеофил. Хотя повторяюсь возможно образование соединения типа енамина тем более если есть сопряжение с фенилом. Вот по тсх и идет выше чем исходное в-во.adolfina писал(а):Спиртовая вторичная группа зажата между бензольным кольцом и третичным азотом и входит в состав гетероцикла (пирролидона).
А нельзя ли нарисовать реакционный центр, а то не доходит чегото то ли полуацеталь то ли чего то еще.
Ацилирование фенилхлорформиатом- help
А может в этом ФХФ фосген остался? Он и творит это дело с образованием хлорида..? Разве нельзя выделить этот побочный продукт и ЯМР записать? Больше фактов было бы.
Ацилирующий агент по идее вроде должен быть феноксикарбонилпиридиний. В нём пиридин лучшая уходящая группа чем фенокси, да и в ФХФ хлор получше, ПМСМ.
Может попробрвать добавить ХФХ к пиридину, а потом туда этот спирт добавить. При + 5.
Ацилирующий агент по идее вроде должен быть феноксикарбонилпиридиний. В нём пиридин лучшая уходящая группа чем фенокси, да и в ФХФ хлор получше, ПМСМ.
Может попробрвать добавить ХФХ к пиридину, а потом туда этот спирт добавить. При + 5.
О расщеплении ТГФ до X-(CH2)4O-C(O)R.
Прошу у FOX-7 прощения за отклонение от основной темы.
За ссылкой далеко ходить не надо. Например, в Физерах (т. 3, с. 300) - даже бензоилхлорид (правда, с ZnCl2) (СОП 4, с. 528). А с MeC(O)Cl это идет уже и без катализатора, а MeC(O)Br ррвет ТГФ с грромким хохотом, успевай ловить р.м. Сам делал. Все легко.
А Cl-C(O)OPh здесь на каком месте? Мне кажется, ближе к AcBr.
Для SIG. С аминами как раз понятно. N-Нуклеофильность спасает.
Еще раз прошу прощения за отвлечение от темы.
Прошу у FOX-7 прощения за отклонение от основной темы.
За ссылкой далеко ходить не надо. Например, в Физерах (т. 3, с. 300) - даже бензоилхлорид (правда, с ZnCl2) (СОП 4, с. 528). А с MeC(O)Cl это идет уже и без катализатора, а MeC(O)Br ррвет ТГФ с грромким хохотом, успевай ловить р.м. Сам делал. Все легко.
А Cl-C(O)OPh здесь на каком месте? Мне кажется, ближе к AcBr.
Для SIG. С аминами как раз понятно. N-Нуклеофильность спасает.
Еще раз прошу прощения за отвлечение от темы.
С MeCOCl не расщепляет уже делали, потому что хлор не достаточно нуклефилен, поэтому то ФХФ и не будет расщеплять ТГФ. MeCOBr же достаточно легко расщепляет за счет образования каталитических количеств HBr, ведь известно, что HBr как раз таки и используется для снятия алкильных защитных групп. Например кипячением субстрата в насыщенном растворе HBr (уксусная кислота). Либо просто в конц. HI. (но HI также и восстановитель так что с ним поосторожнее нада).lirnih писал(а):О расщеплении ТГФ до X-(CH2)4O-C(O)R.
Прошу у FOX-7 прощения за отклонение от основной темы.
За ссылкой далеко ходить не надо. Например, в Физерах (т. 3, с. 300) - даже бензоилхлорид (правда, с ZnCl2) (СОП 4, с. 528). А с MeC(O)Cl это идет уже и без катализатора, а MeC(O)Br ррвет ТГФ с грромким хохотом, успевай ловить р.м. Сам делал. Все легко.
А Cl-C(O)OPh здесь на каком месте? Мне кажется, ближе к AcBr.
Для SIG. С аминами как раз понятно. N-Нуклеофильность спасает.
Еще раз прошу прощения за отвлечение от темы.
ОК!adolfina писал(а):А теперь взгляните вы в exchange.
Если этот механизм верен то увеличение количества фхф не поможет.
Ведь известно, что гидрокси группа в альфа положении в 2-гидрокси-5-оксопирролидине достаточно подвижна.
Взглянул. Этот механизм не учитывает присутствие пиридина. Такой вариант развития мог бы быть реализован, но не в основной среде, а например в избытке ФХФ и при нагревании (подобно получению хлорангидридов кислот при взаимодействии их с оксалилхлоридом). Более того, Вы не учитываете, что при таком механизме, который Вы рисуете - исходный продукт уходит. А в моем случае, он остается частично неизменным. Разве что предположить что он потом омыляется, но для этого должна быть вода в РМ. А она здесь безводная.
Кстати, ФХФ тормозной хлорангидрид, ну наподобии бензоилхлорида. Некоторые дополнительные данные. Я провел реакцию в воде, в присутствие щелочи гетерогенно - опять тот же результат.
P.S.
I am sorry if I hurt your feelings.
Спасибо, побочник выделил. ПМР запишу, но не сегодня и не завтра. Результат опубликую (покажу картинку) если интересно.Cherep писал(а):А может в этом ФХФ фосген остался? Он и творит это дело с образованием хлорида..? Разве нельзя выделить этот побочный продукт и ЯМР записать? Больше фактов было бы.
Ацилирующий агент по идее вроде должен быть феноксикарбонилпиридиний. В нём пиридин лучшая уходящая группа чем фенокси, да и в ФХФ хлор получше, ПМСМ.
Может попробрвать добавить ХФХ к пиридину, а потом туда этот спирт добавить. При + 5.
Насчет вашего второго обзаца полность с Вами согласен. Галоген самая быстроуходящая группа.
lirnih писал(а):О расщеплении ТГФ до X-(CH2)4O-C(O)R.
Прошу у FOX-7 прощения за отклонение от основной темы.
За ссылкой далеко ходить не надо. Например, в Физерах (т. 3, с. 300) - даже бензоилхлорид (правда, с ZnCl2) (СОП 4, с. 528). А с MeC(O)Cl это идет уже и без катализатора, а MeC(O)Br ррвет ТГФ с грромким хохотом, успевай ловить р.м. Сам делал. Все легко.
А Cl-C(O)OPh здесь на каком месте? Мне кажется, ближе к AcBr.
Для SIG. С аминами как раз понятно. N-Нуклеофильность спасает.
Еще раз прошу прощения за отвлечение от темы.
Все нормально! Истина дороже.
Как я уже говорил ФХФ может слегка и поактивней PhCOCl будет. Во всяком случае при pH 8-10 он живет минут 20. Так что хохота не будет, можно крутить и в ТГФ (попробуем). Только вот я не вижу преимущества в моем случае перед ацетонитрилом и ацетоном.
Спасибо, мысль хорошая.lirnih писал(а):Опять, пардон.
Может быть есть возможность попробовать вместо Py имидазол?
Типа, сначала ангидрид с Im, а потом спирт. Если это не слишком напряжно, исследования в области полупродуктов.
Там скорее всего, третичный амин в качестве катализатора нужно будет вводить, чтобы увеличит нуклеофильность атакующей спиртовой группы.
И опять таки, галоген по своей природе уходит легче имидазольного фрагмента.
Воспользуемся когда ничего не поможет.
Как ваши мысли насчет DMF - NaH?
А что известно о стабильности таких катионов? ИМХО, он будет скорее стабилизирован резонансом с пиразином (понимаю, что пиразин - не анизол), чем с амидным азотом. Но всё-равно проблему того, что у автора остаётся исходник это не объясняет.adolfina писал(а):Как раз таки в основной среде этот механизм и реализуется просто там за отсутсвием времени не была дописана промежуточная стадия с образованием катиона.
UPD:
Jose M. Palomo,a Cesar Mateo, Gloria Ferna´ndez-Lorente et al Tetrahedron: Asymmetry 2003, 14, 429–438
Единственное отличие, которое я бегло рассмотрел - отсутствие большого избытка пиридина. Могу в обменник эту статью кинуть.(±)-6-(5-Chloropyridin-2-yl)-7-oxo-5-(vinyloxycarboyloxy)-
5,6-dihydropyrrolo[3,4b]pyrazine. Vinyl
chloroformate (0.40 mL, 4.38 mmol, 1.15 equiv.) was
added to a suspension of (±)-8 (1.0 g, 3.81 mmol) and
anhydrous pyridine (1.2 mL) in anhydrous
dichloromethane (8 mL) under N2 at 0°C. The mixture
was stirred at 25°C for 10 h (it was monitored by TLC
until the initial product was consumed). The mixture
was extracted with water and dichloromethane. The
organic phase was dried over NaSO4, filtered and concentrated
under reduce pressure. Yield: 75%, white
powder, mp=130–132°C;
Не, ну может это и Вам очевидно было, чтоб тот побочник выделить. А ваще интересно.FOX-7 писал(а):Спасибо, побочник выделил. ПМР запишу, но не сегодня и не завтра. Результат опубликую (покажу картинку) если интересно.Cherep писал(а): Может попробрвать добавить ХФХ к пиридину, а потом туда этот спирт добавить. При + 5.
Насчет вашего второго обзаца полность с Вами согласен. Галоген самая быстроуходящая группа.
А про третий абзац что Вы думаете?
ФОРМУЛА побочника, предложенного adolfina, вызывает у меня сомнения, скорее всего это какой-то продукт превращения ФХФ в пиридине или примесей в ФХФ в пиридине.Cherep писал(а): Не, ну может это и Вам очевидно было, чтоб тот побочник выделить. А ваще интересно.
Если в предложенной формуле как утверждает adolfina, хлор такой активный как в ангидриде, то очевидно, что в пиридине он будет ввиде соли пиридиния и будет прекрасно при этом растворим в воде и обладать гидрофильными свойствами. В действительности же, этот продукт гидрофобный (по TLC в системе хлф-эа=9:1 у него Rf~1). Он прекрасно растворим в органике и даже в гексане.
Честно говоря, порядок смешения компонентов для меня загадка. Я много ацилировал хлорангидридами в пиридине, но так до конца и не понял, что лучше: ацилируемую компоненту добавлять к смеси RCOCl в пиридине или наоборот RCOCl прикапывать к раствору сбстрата в пиридине. Если конечно это не продиктовано особенностями исходных компонентов.Cherep писал(а):FOX-7 писал(а):Cherep писал(а): Может попробрвать добавить ХФХ к пиридину, а потом туда этот спирт добавить. При + 5.Cherep писал(а):А про третий абзац что Вы думаете?
Однако есть предложенный Вами вариант и я его обязательно попробую.
НифигассеFOX-7 писал(а): В действительности же, этот продукт гидрофобный (по TLC в системе хлф-эа=9:1 у него Rf~1). Он прекрасно растворим в органике и даже в гексане.
Да, не оченьто похоже, чтобы это было чтото родное Вашему продукту - у Вас он основный в доску.
Если это так, как Вы думаете, что этот побочник возникает из ФХФ-та, то можно отдельно замесить ФХФ с пиридином - вдруг ОНО да выползет.
Может это всеголишь дифенилкарбонат?
Ход ваших мыслей верен. Уже поставил.Cherep писал(а):НифигассеFOX-7 писал(а): В действительности же, этот продукт гидрофобный (по TLC в системе хлф-эа=9:1 у него Rf~1). Он прекрасно растворим в органике и даже в гексане.
Да, не оченьто похоже, чтобы это было чтото родное Вашему продукту - у Вас он основный в доску.
Если это так, как Вы думаете, что этот побочник возникает из ФХФ-та, то можно отдельно замесить ФХФ с пиридином - вдруг ОНО да выползет.
Может это всеголишь дифенилкарбонат?
Неуверен.adolfina писал(а):Как раз таки в основной среде этот механизм и реализуется просто там за отсутсвием времени не была дописана промежуточная стадия с образованием катиона.
И вот еще хлор производное активно на уровне хлорангидридов так, что гидролиз должен идти со свистом.
Посмотрите в exchange.
Мне непонятен механизм образования такого катиона в основной среде. Если в кислой среде, тогда похоже, однако, для этой молекулы это еще тот вопрос.
1. Для кислой среды образование катиона должно происходить так:
протонируется ОН спиртовой группы, затем элиминирует вода, положительный заряд на углероде распределяется между С-N за счет пары электронов на азоте возникает типа двойной связи. Причем учтите, что фрагмент N-C=O, также тянет на себя электронну пару азота. Такой катион с локализованным зарядом на азоте вряд ли живет (он у вас так нарисован).
2.Для основной среды непонятно образование (если есть примеры please give me references).
3. Далее, этот катион атакует Cl-, но этот анион не голый (как он показан у Вас), он в паре с ацилпиридиний катионом и становится совсем непонятно тогда, как он соединяясь с катионом, образует такую молекулу с активным атомом Cl как у хлорангидрида, да еще живущей обособленно в среде пиридина.
Прошу Вас, если Вы уверены в своих данных, то найдите пожалуйста время и предоставьте их на обсуждение целиком аргументированно.
Спасибо, есть такая у нас.Cherep писал(а):Jose M. Palomo,a Cesar Mateo, Gloria Ferna´ndez-Lorente et al Tetrahedron: Asymmetry 2003, 14, 429–438
Единственное отличие, которое я бегло рассмотрел - отсутствие большого избытка пиридина. Могу в обменник эту статью кинуть.(±)-6-(5-Chloropyridin-2-yl)-7-oxo-5-(vinyloxycarboyloxy)-
5,6-dihydropyrrolo[3,4b]pyrazine. Vinyl
chloroformate (0.40 mL, 4.38 mmol, 1.15 equiv.) was
added to a suspension of (±)-8 (1.0 g, 3.81 mmol) and
anhydrous pyridine (1.2 mL) in anhydrous
dichloromethane (8 mL) under N2 at 0°C. The mixture
was stirred at 25°C for 10 h (it was monitored by TLC
until the initial product was consumed). The mixture
was extracted with water and dichloromethane. The
organic phase was dried over NaSO4, filtered and concentrated
under reduce pressure. Yield: 75%, white
powder, mp=130–132°C;
А нет ли у Вас возможности достать такие работы?
JOC,54,1062,1989;
Tet.,49,165,1993;
JCS Perkin I,801,1995
Прошу прощения за нагл-ть.
Последний раз редактировалось FOX-7 Пт окт 14, 2005 11:42 am, всего редактировалось 1 раз.
Нет, не совсем так, вы поняли. В exchange есть формула, тем не менее попытаюсь объяснить. Его с трудом можно назвать полуацеталем, если только конечно заменить фрагмент OR в полуацетале на NR2 фрагмент (этакий замещенный аминогидрин -CH(OH)NR2). А ацетали, насколько мне неизменяет память устойчивы в основных средах, их гидролизуют в кислых. В полуацеталях не помню.lirnih писал(а):Если я правильно понял из предыдущего описания, ОН у Вас "полуацетального" характера? А оно не раскрывается (опять я о раскрытии) при основном катализе? Типа О- и в альдегид?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя