А раскроется ли цикл?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 8:57 pm

Ещё раз, перегруппировки цикла во что?
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 8:59 pm

pH<7 писал(а):Ещё раз, перегруппировки цикла во что?
Вот в это: octahydro-2,2'-bifuran

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 9:03 pm

По какому механизму?
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 9:05 pm

pH<7 писал(а):По какому механизму?
Ну а по каким механизмам у нас идут перегуппировки?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 9:26 pm

Vogel, Emanuel. Tech. Hochschule, Karlsruhe, Germany. Chemische Berichte (1952), 85 25-9.

Adding 5 g. Al to 20 g. cyclobutanone (contg. 2.5 g. dissolved HgCl2) in 30 cc. C6H6 with stirring and heating on a water bath, adding another 50 cc. C6H6 and 20 cc. H2O, heating the mixt. 1 hr., decanting the C6H6 layer, extg. the aq. layer with C6H6, distg. off the C6H6, and adding petr. ether to the residue give 42% II, m. 90°.

II = загаданный 1,2-диол
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 9:30 pm

pH<7 писал(а):Vogel, Emanuel. Tech. Hochschule, Karlsruhe, Germany. Chemische Berichte (1952), 85 25-9.

Adding 5 g. Al to 20 g. cyclobutanone (contg. 2.5 g. dissolved HgCl2) in 30 cc. C6H6 with stirring and heating on a water bath, adding another 50 cc. C6H6 and 20 cc. H2O, heating the mixt. 1 hr., decanting the C6H6 layer, extg. the aq. layer with C6H6, distg. off the C6H6, and adding petr. ether to the residue give 42% II, m. 90°.

II = загаданный 1,2-диол
Ну в принципе верю... Но алюминий вместо натрия... Стремно.

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 9:32 pm

pH<7 писал(а):Vogel, Emanuel. Tech. Hochschule, Karlsruhe, Germany. Chemische Berichte (1952), 85 25-9.

Adding 5 g. Al to 20 g. cyclobutanone (contg. 2.5 g. dissolved HgCl2) in 30 cc. C6H6 with stirring and heating on a water bath, adding another 50 cc. C6H6 and 20 cc. H2O, heating the mixt. 1 hr., decanting the C6H6 layer, extg. the aq. layer with C6H6, distg. off the C6H6, and adding petr. ether to the residue give 42% II, m. 90°.

II = загаданный 1,2-диол
причем выход 42%, если я не ошибаюсь?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 9:34 pm

А небольшая разница. Можно алюминий, магний, натрий - по вкусу.
К тому же методика-то старая. Намекаешь на то, что остальные 58% - это твой бифуран что ли? :lol: неее.
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 9:36 pm

pH<7 писал(а):А небольшая разница. Можно алюминий, магний, натрий - по вкусу.
К тому же методика-то старая. Намекаешь на то, что остальные 58% - это твой бифуран что ли? :lol: неее.
Намекаю, что часть все-таки бифуран :D не 58% конечно, но все же!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 9:39 pm

Clor писал(а):
pH<7 писал(а):А небольшая разница. Можно алюминий, магний, натрий - по вкусу.
К тому же методика-то старая. Намекаешь на то, что остальные 58% - это твой бифуран что ли? :lol: неее.
Намекаю, что часть все-таки бифуран :D не 58% конечно, но все же!
А я уверен на 100.0000%, что там 0.00000000000000000000000 % этого соединения.
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 9:40 pm

pH<7 писал(а):
Clor писал(а):
pH<7 писал(а):А небольшая разница. Можно алюминий, магний, натрий - по вкусу.
К тому же методика-то старая. Намекаешь на то, что остальные 58% - это твой бифуран что ли? :lol: неее.
Намекаю, что часть все-таки бифуран :D не 58% конечно, но все же!
А я уверен на 100.0000%, что там 0.00000000000000000000000 % этого соединения.
у меня от такой увернности разве что pH>7 :)

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 9:42 pm

Вы же не знаете, что там в остальных 58%? Я не оспаривал, что тот диол БУДЕТ. Я говорю, что будет ещё один продукт. Вы можете мне сказать, почему я не прав?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 9:47 pm

Потому что для этой реакции не существует механизма.
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Пт апр 14, 2006 9:55 pm

pH<7 писал(а):Потому что для этой реакции не существует механизма.
Доказать можете? :) У меня нет ЯМР, сразу говорю.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 10:00 pm

Подобное любопытство удовлетворяется уже за деньги. :roll:
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Вс апр 16, 2006 6:00 pm

pH<7 писал(а):Подобное любопытство удовлетворяется уже за деньги. :roll:
Ну значит не можете ))) А с кванттовой химией не дружите, видимо... Ладно, может найду настоящих теоретиков, у них и спрошу.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс апр 16, 2006 7:38 pm

Нет, не значит. Вопрос является идиотским, но ответить на него можно, но - за счёт интересующегося.

А вы большой друг квантовой химии?
Настоящих теоретиков, гыгы.
Carpe diem

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Вс апр 16, 2006 9:19 pm

pH<7 писал(а):Нет, не значит. Вопрос является идиотским, но ответить на него можно, но - за счёт интересующегося.

А вы большой друг квантовой химии?
Настоящих теоретиков, гыгы.
Интересно, за слово "идиотским" модератор вам что-нибудь сделает? Заметьте, я не опускался до грубостей в разговоре с вами, хотя у меня причин на то больше: вы не отвечали на мои вопросы, уклонялись от ответа - к чему тогда было вступать в дискуссию?
Не знаете - значит не отвечаете. Знаете - объясняете. Или вам интересней объяснять, как вычислить массу одного моля глюкозы?
Платить я вам не буду, денег нет, а если и платить, то за что? За то, что вы перепишите мне статью из учебника или с базы данных... где указан выход продукта 42%???
Лучше тогда сам пойду и почитаю учебник по квантовой механике.

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Вс апр 16, 2006 10:14 pm

Clor писал(а): Интересно, за слово "идиотским" модератор вам что-нибудь сделает?
сто раз уже предупреждали. так что не надо так волноваться )) Разные люди бывают, и некоторые когда не могут ответить, начинают агрессивно себя вести.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8533
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн апр 17, 2006 12:16 am

Короче, тема перегруппировок не раскрыта.
Квантовую химию можете полистать (архиувлекательно, батенька!), но она тут вряд ли поможет...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость