Направление циклизации

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср авг 16, 2006 10:28 am

да там просто у бензильных протонов должны быть разные сдвиги. Не знаю как вы реакции разделываете, но снимите с сырой
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср авг 16, 2006 10:34 am

Будут то они будут. А какой у какого и почему?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6899
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср авг 16, 2006 11:42 am

Для окисления я бы взял любимый Десс-Мартин периодинан. Легко использовать на небольшое количество и ничего более кроме гидроксилов не затрагивает. И альдегидный пик сразу видно.
А с бензильным метиновым протоном трудно сказать, куда он упадет в спирте, а куда - в кислородном цикле.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср авг 16, 2006 11:48 am

у нас 4 варианта. Бензильный углерод связан или не связан с гетероциклом, содержащим или не содержащим серу.

Если он связан с серой - отличить легко, потому что оставшийся ОН остаётся спиртовым. Если с кислородом, до этот кислород будет как бы сложноэфирным, а не спиртовым, я бы даже сказал, серносложноэфирным. Это на качественном уровне любая предсказалка скажет.
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср авг 16, 2006 12:07 pm

Вот ты своей "любой предсказалкой" насчитай, а автор потом сравнит.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Ср авг 16, 2006 12:14 pm

Предсказалка, которая работает с инкрементами предсказывает различие в 0,05 мд...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Ср авг 16, 2006 1:44 pm

Lexx в физхимии писал(а):
И все-таки вы упорно выкидываете серу из цикла, но мне что-то (не могу понять пока что) подсказывает, что она будет в цикле.

При синтезе на прямую через дитиокарбаминовую кислоту действием солянкой (см.начало) я согласен, там вероятней всего получится тиазолидин, а какой довод в этом случае. Среда основная (Et3N), чтобы сера вошла в цикл, тогда углерод при гидроксиле должен атаковать тионную серу? Хотя конечно возможно, типа аниотропного замещения кислорода серой при переходе оксиранов в тиараны. Однако здесь скорее всего, вначале образуется типа изотиацианатной группы (если был бы первичный амин, точно бы образовалась) с участием пары электронов азота, а потом атака углеродом -N=C=S группы кислорода гидроксила. Примерно так, с образованием 1,3-оксазолидин-2-тиона или все-таки возможен 1,3-тиазолидин-2-тион?
Изображение
Предполагается, что протон от гидроксила перейдет к карбонильному кислороду, уходящей тионбензойной кислоты.
Последний раз редактировалось mkibr Ср авг 16, 2006 2:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Ср авг 16, 2006 1:58 pm

Прошу прощения, мне почему-то показалось, что обсуждается 1-ый пост в теме... :oops:
По поводу циклизации в триэтиламине... Тут сложно сказать, какой из изомеров получится. Приедтся пожалуй ждать результатов эксперимента. А расчеты... Лучше с ними не связываться.

***
Хотя поправлюсь. Тут заметил, что в щелочном растворе, между изомерами может существовать равновесие, точнее между анионами (-OH -> O-). Так, что в принципе можно посчитать относительную устойчивость онионов этих изомеров.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Ср авг 16, 2006 2:26 pm

Lexx писал(а):Прошу прощения, мне почему-то показалось, что обсуждается 1-ый пост в теме... :oops:
По поводу циклизации в триэтиламине... Тут сложно сказать, какой из изомеров получится. Приедтся пожалуй ждать результатов эксперимента. А расчеты... Лучше с ними не связываться.

***
Хотя поправлюсь. Тут заметил, что в щелочном растворе, между изомерами может существовать равновесие, точнее между анионами (-OH -> O-). Так, что в принципе можно посчитать относительную устойчивость онионов этих изомеров.
Да не совсем он щелочной, небольшой избыток триэтиламина (связывается с HCl), тем более в неполярном бензоле, но посчитать можно попробовать, но что лучше взять ацилпроизводные или какой-нить интермедиат
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Ср авг 16, 2006 2:45 pm

Если уж так хочется чего нибудь посчиттать... :D
Можно сначала взять конечные продукты, сравнить их энергии образования между собой. Можно сравнить энергии образования интермедиатов.
Вот только боюсь, расчеты здесь сильно наврать могут...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей