методы разложения арсаниловой к-ты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

методы разложения арсаниловой к-ты

Сообщение vert » Вс июн 10, 2007 10:35 pm

как можно разложить (например, методом мокрого сожжения) арсаниловую к-ту с препаративной целью (получение соединений мышьяка)?
P.S. завалялись большие запасы этой к-ты. не пропадать же добру! :wink:

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пн июн 11, 2007 12:48 pm

Мокрое сжигание обычно производится в смеси азотной и серной кислот, или в смеси азотной, серной и хлорной кислоты. В обоих случаях, по мере окисления, добавляется концентрированная азотная кислота. В некоторых случаях можно использовать смесь пергидроля и соляной кислоты. Вам придется, вероятно, экспериментально опробовать одну из этих смесей, и подобрать условия. Ну и сами понимаете, что работаете вы с мышьяком, а он летуч.

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Пн июн 11, 2007 12:55 pm

в том-то и проблема, что он летуч!
кипятил с серной кислотой (по Кьельдалю), за несколько часов почти все сгорает, но остается желтая окраска, которая уже не исчезает.
кипячение как с азоткой, так и со смесью азотки и серки, приводит к образованию нитросоединений (характерного оранжевого цвета), которые дальше никак не хотят окисляться. досуха упаривать - может рвануть.
а вот с хлорной кислотой проблемы. ее нет.

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Пн июн 11, 2007 1:00 pm

кроме того, при кипячении с серкой образуется As2O3, который заметно летуч при таких температурах.

есть ли такие катализаторы, позволяющие эффективно окислять и разрушать нитроароматику?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пн июн 11, 2007 2:48 pm

А как насчет поплавить с щелочью и перекисью (натрия или бария)?

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Сообщение kats » Пн июн 11, 2007 2:53 pm

vert писал(а): кипятил с серной кислотой (по Кьельдалю), за несколько часов почти все сгорает,
А катализатор добавить не забыли? При сожжени по Кьельдалю добавляют если мне не изменяет память сульфат меди и нерикись водорода

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Пн июн 11, 2007 8:49 pm

нет, плавить, пусть даже и с перекисью натрия, опасно: половина мышьяка точно улетит. ведь при разложении он все равно частично восстанавливается до +3, а уж потом все окисляется до +5.

так что, только мокрое сожжение.

при варке с серкой сульфат меди ни чуть не ускоряет процесс, желтая окраска все равно остается.

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Пн июн 11, 2007 8:53 pm

а как себя ведут соединения ванадия (+5) с органикой (ароматикой) в присутствии окислителей?
насколько я знаю, их часто используют как катализаторы окисления. имеет ли смысл кипятить арсаниловую к-ту с азоткой с добавкой V2O5?

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Пн июн 11, 2007 9:32 pm

для тех, кто не знает формулу арсаниловой к-ты
Изображение
Последний раз редактировалось vert Пн июн 11, 2007 10:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн июн 11, 2007 9:43 pm

В принципе по названию(4-аминофениларсоновая к-та) понятно :wink:
Кстати, русские имена файлов, как картинки не загружаются в форум. По возможности поправьте.

vert, мне показалось, что использовать приемы, характерные для аналитического сжигания проб как то слишком убойно для макроколичеств вещества. Тем более задача не разрушить органику, а выдернуть мышьяк. Поэтому вопрос про свойства замещенных арсоновых кислот(пробел в образовании :oops: ) - простое кипячение в крепкой щелочи не приведет ли к гидролизу с образованием арсената?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Пн июн 11, 2007 10:09 pm

кипячение в 20% щелочи к образованию арсената не привело.

я бы рад выделить мышьяк без сжигания. но как? все разумные методы (типа щелочи) к результату не приводят.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт июн 12, 2007 7:18 am

vert писал(а):нет, плавить, пусть даже и с перекисью натрия, опасно: половина мышьяка точно улетит. ведь при разложении он все равно частично восстанавливается до +3, а уж потом все окисляется до +5.
Пардон, но с щелочью поначалу будет метаарсенит, который не очень-то и летуч.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт июн 12, 2007 7:25 am

Могу предложить извращенский способ: берем вашу арсаниловую кислоту, проводим на ей пробу Марша (Zn + HCl), арсин утилизуем пробулькиванием в горячую азотку.

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Вт июн 12, 2007 7:28 am

метаарсенит может восстановиться до свободного мышьяка.

кстати, пишут, что метаарсенит при высоких температурах хорошо газит As2O3

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Вт июн 12, 2007 7:39 am

интересно, сколько кг цинка уйдет и сколько литров арсина получится...

проще восстановить гипофосфитом до свободного мышьяка. но непостредственно из кислоты он не восстанавливается, надо сначала разрушить связь As-C

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт июн 12, 2007 4:36 pm

vert писал(а):метаарсенит может восстановиться до свободного мышьяка.
Это чем? Перекисью натрия? Метаарсенит, конечно, диспропорционирует (а не восстанавливается) до мышьяка и арсенатов, но не в среде же щелочи и окислителя.
vert писал(а):кстати, пишут, что метаарсенит при высоких температурах хорошо газит As2O3
Первый раз об этом слышу. As2O3 получается уже в дальнейшем из мышьяка на воздухе.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт июн 12, 2007 4:39 pm

vert писал(а):интересно, сколько кг цинка уйдет и сколько литров арсина получится...
Ежели интересно, так возьмите и посчитайте.

vert
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 12:36 pm

Сообщение vert » Вт июн 12, 2007 7:05 pm

думаю ,мы оба прекрасно понимаем, что глупо травиться арсином ради такой небольшой цели.

а плавление я имел ввиду без перекиси. во-первых, столько Na2O2 нет, а во-вторых, это совершенно не рентабельно.
проще выкинуть эту кислоту, чем так мучиться :wink:

а вот идея гидролиза...

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вт июн 12, 2007 7:09 pm

При обработке арсаниловой к-ты water-bromine (Chem. Ber.; 43; 1910; 531) получается триброманилин. Соответственно неорганическая часть должна при этом отщепиться.
А вообще, уважаемый vert, прошу прощения за нескромный вопрос, за каким вам стоко соединений мышьяка?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт июн 12, 2007 7:09 pm

vert писал(а):думаю ,мы оба прекрасно понимаем, что глупо травиться арсином ради такой небольшой цели.

а плавление я имел ввиду без перекиси. во-первых, столько Na2O2 нет, а во-вторых, это совершенно не рентабельно.
проще выкинуть эту кислоту, чем так мучиться :wink:

а вот идея гидролиза...
Если нет перекиси, можно взять нитрат калия.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей