Прямое превращение спиртов в нитрилы

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение Serty » Сб июл 07, 2007 1:01 pm

Недавно пытались превратить спирт в нитрил используя такой реагент как NI3 :D , многим известный со школьных времен, по методике описанной в SynLett, 2005, 1456-1458(выложена в exchange), но ни хрена не получилось - один исходник. То ли спирт у нас такой специфический - стерика и дополнительный третичный амин, то ли статья просто туфта.

Пробовал ли кто-нибудь использовать эту методику?

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Сб июл 07, 2007 1:59 pm

Нитрид I как реагент? Жесть! :shock:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение S324 » Сб июл 07, 2007 3:05 pm

красиво 8)
но общий ли это метод?
в основном там бензиловые спирты, а как говорил наш проффесор :D если нет метила- то это не метод
я бы получал по-старинке :wink:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб июл 07, 2007 4:05 pm

Подумать только, и никакого трифлата иттрия.

Механизм жжёт. И нафиг им пустой воздушный шарик над реакцией?
Carpe diem

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб июл 07, 2007 4:08 pm

Hedgehog писал(а):Нитрид I как реагент? Жесть! :shock:
я так п-крезол иодировал, по методе 1917 года

йодируется отлично, кстати!
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб июл 07, 2007 4:37 pm

В орто к гидроксилу? Моно или дважды?

Если у тебя был крезол в твоём школьном ёде, это не значит что ты его ёдировал! :twisted:
Carpe diem

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Сб июл 07, 2007 6:35 pm

pH<7 писал(а):Подумать только, и никакого трифлата иттрия.
а что с трифлатом иттрия :roll:

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Сб июл 07, 2007 9:32 pm

pH<7 писал(а):В орто к гидроксилу?
а сам-то как думаешь? &copy; из анекдота ;)
pH<7 писал(а):Моно или дважды?
дважды.

отличная реакция, добавил-размешал-отфильтровал из водного р-ра, только продукт невероятно гнусно воняет.
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение cynnamoyl » Сб июл 07, 2007 11:06 pm

Serty писал(а):Недавно пытались превратить спирт в нитрил используя такой реагент как NI3 :D , многим известный со школьных времен, по методике описанной в SynLett, 2005, 1456-1458(выложена в exchange), но ни хрена не получилось - один исходник. То ли спирт у нас такой специфический - стерика и дополнительный третичный амин, то ли статья просто туфта.
А по 11-й сцилке из статьи ходили?

Там все конечно геморнее, но вдруг сработает.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Вс июл 08, 2007 7:34 pm

AFAIR, спирт можно превратить в нитрил по реакции Мицунобу. Только вместо HCN будет удобнее взять циангидрин ацетона.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение Serty » Пн июл 09, 2007 10:43 am

cynnamoyl писал(а): А по 11-й сцилке из статьи ходили?
Там все конечно геморнее, но вдруг сработает.
Посмотрел... Действительно геморойнее, но это ладно... Главное сколько там Bu4N+ останется :cry: Ведь от него придется избавлятся, а продукт довольно полярный. В их примере на 10г спирта аж за 60г окислителя!
А нам нужно получить сотни граммов - заммумукаемся чистить.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн июл 09, 2007 10:46 am

horks писал(а):AFAIR, спирт можно превратить в нитрил по реакции Мицунобу. Только вместо HCN будет удобнее взять циангидрин ацетона.
Эт ты не прав :wink: Весь цимус в том, что-бы сделать нитрил не увеличивая количества углеродов, то есть "окислить" его. А то про, что ты говориь мы уже делали через OMs, хотя можно и через Мицунобо, но там замучаешься от PPh3O чистить

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение chemist » Пн июл 09, 2007 11:31 am

Serty писал(а):... Главное сколько там Bu4N+ останется :cry: Ведь от него придется избавлятся, а продукт довольно полярный. В их примере на 10г спирта аж за 60г окислителя!
А нам нужно получить сотни граммов - заммумукаемся чистить.
Без формулы Вашего исходного спирта трудно сказать как можно избавиться от избытка Bu4N+...
I D E A = A u

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение Serty » Пн июл 09, 2007 4:12 pm

chemist писал(а):Без формулы Вашего исходного спирта трудно сказать как можно избавиться от избытка Bu4N+...
Тайны в этом нет - лень малевать было. Смотрите:
Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение chemist » Пн июл 09, 2007 4:30 pm

Serty писал(а):Тайны в этом нет - лень малевать было. Смотрите:
Наличие аминного азота дает возможность очистить вещество от Bu4N+... обычной кислотно-основной переэкстракцией, используя хлороформ или даже бензол.
I D E A = A u

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение cynnamoyl » Пн июл 09, 2007 4:33 pm

chemist писал(а):
Serty писал(а):Тайны в этом нет - лень малевать было. Смотрите:
Наличие аминного азота дает возможность очистить вещество от Bu4N+... обычной кислотно-основной переэкстракцией, используя хлороформ или даже бензол.
Да екстракция из МФК в смеси -ето дела :lol:

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение Serty » Вт июл 10, 2007 10:41 am

cynnamoyl писал(а):
chemist писал(а):
Serty писал(а):Тайны в этом нет - лень малевать было. Смотрите:
Наличие аминного азота дает возможность очистить вещество от Bu4N+... обычной кислотно-основной переэкстракцией, используя хлороформ или даже бензол.
Да екстракция из МФК в смеси -ето дела :lol:
Эт точно :wink: На то он и МФК, что мажется и здесь и там... В свое время пришлось побороться с реакцией, где использовалось 3экв TBAF, но там загрузки были на 200-300мкМ, и удалось избавится от него используя катионит, на который он так хорошо садится, что не смывается даже Et2NH, а здесь не те объемы...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение chemist » Вт июл 10, 2007 11:17 am

Serty писал(а):
cynnamoyl писал(а):
chemist писал(а):
Serty писал(а):Тайны в этом нет - лень малевать было. Смотрите:
Наличие аминного азота дает возможность очистить вещество от Bu4N+... обычной кислотно-основной переэкстракцией, используя хлороформ или даже бензол.
Да екстракция из МФК в смеси -ето дела :lol:
Эт точно :wink: На то он и МФК, что мажется и здесь и там... В свое время пришлось побороться с реакцией, где использовалось 3экв TBAF, но там загрузки были на 200-300мкМ, и удалось избавится от него используя катионит, на который он так хорошо садится, что не смывается даже Et2NH, а здесь не те объемы...
А какие проблемы с ионитом? Отечественный КУ-2-8 стОит копейки! Если Bu4N+ не жалко, то можно забитый им ионит просто выбросить, если сильно хочется вернуть, то придется поморочится с технологией его регенерации, но это отдельная песня :( . Еще проще продукт сорбировать отечественным слабокислотным КБ-4, при этом Bu4N+ просто пройдет через колонку, а сорбированный продукт вымыть аммиаком или солянкой. Конечно, для этого понадобится спец. оборудование, у нас в лабе стоЯт 10л колонки с ионитами, их часто используем для сорбции-десорбции до 3 моль вещества и все пучком :D .
I D E A = A u

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Прямое превращение спиртов в нитрилы

Сообщение Serty » Вт июл 10, 2007 3:53 pm

chemist писал(а): А какие проблемы с ионитом? Отечественный КУ-2-8 стОит копейки! Если Bu4N+ не жалко, то можно забитый им ионит просто выбросить, если сильно хочется вернуть, то придется поморочится с технологией его регенерации, но это отдельная песня :( . Еще проще продукт сорбировать отечественным слабокислотным КБ-4, при этом Bu4N+ просто пройдет через колонку, а сорбированный продукт вымыть аммиаком или солянкой. Конечно, для этого понадобится спец. оборудование, у нас в лабе стоЯт 10л колонки с ионитами, их часто используем для сорбции-десорбции до 3 моль вещества и все пучком :D .
Да нет проблем с катионитом нет - Dowex-а десятки кг. Просто мы сейчас уже обсуждаем так, как будто эта методика сработает, а это еще не факт.
А вот насчет того, что Bu4N+ пройдет через колонку, это не так - на сильнокислом катионите он сидит так, что не вымывается не только аммиаком, но и аминами. Не знаю как кислотой. Так, что здесь скорее методика такая - сорбция, десорбция продукта Et2NH(TEA, NH3), а Bu4N+ смоется при регенерации HCl.

После неудачи с первой методикой(с которой начали обсуждение), мы повозились и с неодностадийными. Альдегид получается, но он сволочь очень нестабилен - видим на аналитике, но выделяем только продукт альдольной конденсации, помимо кучи черного дерьма. Кислота получается(CrO3/H2SO4), но обработка больших объемов воды хлопотная. Сейчас возимся с попыткой превратить азид(CH2N3), который легко получается через кристаллический мезилат, в требуемый продукт. ыли такие упоминания в литературе, но не очень внятные. Уже выяснили, что это катализируется Pd(PPh3)4, Pd(OAc)2 и даже Pd/C. Но если расписать этот процесс, получается, что это реакция диспропорционирования, что мы и наблюдаем - получается и нитрил, и амин. Так как делали пока качественно, трудно сказать 1:1, или нет. В общем нужно, что добавить, что будет отбирать водород. В ссылках встречались дизамещенный ацетилен, и декаборан. Последний это несколько экзотично, а подходящего ацетилена небыло, попробовал фенилацетилен - хуже чем без него.

Так, что к методу с (Bu4N)2S2O8, который мы обсуждаем, мы вернемся только если это не получится.

В общем то работа не срочная, так что развлекаемся потихоньку :D

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 30 гостей