Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Haifisch » Чт апр 15, 2021 9:59 am

Всем доброго дня!

Возник вопрос - чем можно разбавить бензол для того, чтобы он при отрицательных температурах не кристаллизовался? Хотим попытаться поставить Фриделя-Крвфтса с AlCl3 и бензолом в минусах.

Попытка разбавить петролейным эфиром не удалась - бензол выпал из него. Дихлорметан помог растворить, но дал в реакции кучу побочек.

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Phobos » Чт апр 15, 2021 10:19 am

ДХМ сам может реагировать с хлоридом алюминия, давая активный комплекс и алкилируя бензол. Хлороформ вроде такого не делает, попробуйте его.
Нитробензол по идее должен подойти, но от него потом избавляться муторно будет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!


Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Phobos » Чт апр 15, 2021 11:11 am

Хлорбензол вполне активен в фридель-крафтсе. Дихлоробензол - может быть, но от него тоже избавляться муторно, как и от нитробензола.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Haifisch » Чт апр 15, 2021 11:42 am

Phobos писал(а):
Чт апр 15, 2021 11:11 am
Хлорбензол вполне активен в фридель-крафтсе. Дихлоробензол - может быть, но от него тоже избавляться муторно, как и от нитробензола.
Имеется ввиду орто-дихлорбензол? Я правильно понял?
А нитробензол и сам плавится при +6, так что вряд ли поможет.
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Haifisch » Чт апр 15, 2021 11:48 am

aber писал(а):
Чт апр 15, 2021 10:52 am
Хлорбензол
Это мысль!
Такой вопрос - его можно чистить кипячением или нагреванием над гидридом кальция?
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Phobos » Чт апр 15, 2021 12:34 pm

Если имеется в виду сушка от воды, то вся подобная ароматика хорошо чистится азеотропной отгонкой с дин-старком. Можно в небольшом вакууме.
В дихлоробензоле кольцо достаточно уже деактивировано, не знаю насчет тонкой разницы в активности разных региоизомеров. Про нитро- надо смотреть точку замерзания смеси, она может быть сильно ниже. Имхо, хлороформ должен помочь.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23019
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Cherep » Чт апр 15, 2021 4:37 pm

в Вейганде-Хильгетаге про Фриделя-Крафтса много указивок и в Органических Реакциях ЕМНИП каких-то ранних

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8860
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Сержл » Чт апр 15, 2021 5:08 pm

если не супер минус, где отваливается нос, то дихлорэтан

ximi
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение ximi » Чт апр 15, 2021 9:11 pm

Бутан ...Пентан ...Циклопентан.
ЧХУ ...

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Magic Methyl » Чт апр 15, 2021 9:28 pm

Если уж бензол оказался настолько активным субстратом (?) в Вашем случае, я бы смотрел в сторону
другого, менее активного катализатора - тетрахлорида олова, или титана, которые вероятно будут
давать тот же продукт, но не будут так сильно раскочегаривать реакцию, что её придется вести при
минусах, когда бензол начинает кристаллизоваться из раствора как снег...Хотя, он же не весь выпадает
наверное, - что ему мешает постепенно растворяться и на минусах, если реакция идет? Равновесие ведь
смещается, концентрация падает - по крайней мере на твердых веществах, присутствующих в р-ре это
работает.
Последний раз редактировалось Magic Methyl Чт апр 15, 2021 9:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Magic Methyl » Чт апр 15, 2021 9:31 pm

ximi писал(а):
Чт апр 15, 2021 9:11 pm
Бутан ...Пентан ...Циклопентан.
ЧХУ ...
Коллега не указал конкретную температуру, при которой он желает проводить реакцию.
ЧХУ замерзает в районе -22..-24 насколько я помню, - а это тоже может стать проблемой.
Я часто встречал сероуглерод как растворитель в р.Ф.-К., - да, вещь не из приятных -
сам знаю, - но если что, замерзает только при -111...112 °C :)
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Phobos » Чт апр 15, 2021 9:34 pm

тетрахлорид титана считается кислотой Льюиса посильнее, чем хлорид алюминия.
Если ДХМ дал побочные продукты алкиляции хлорметилом, то и дихлороэтан даст то же самое.
Если из петролейки бензол выпал, то из других углеводородов, видимо, выпадет тоже.
Эфирные растворители типа ТГФ могут раскрываться кислотами Льюиса, но если реакция идет в сильных минусах - могут и выжить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Magic Methyl » Чт апр 15, 2021 9:48 pm

Phobos писал(а):
Чт апр 15, 2021 9:34 pm
тетрахлорид титана считается кислотой Льюиса посильнее, чем хлорид алюминия
На больших минусах ароматические альдегиды выдерживают присутствие указанных тетрахлоридов
при синтезе последних из аренов и хлорметилового эфира. Это применительно к формилированию-
ацилированию активированных аренов. А вот трихлорид алюминия на моей памяти все осмолял.
Хотя да, пример не очень.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8860
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Сержл » Чт апр 15, 2021 10:04 pm

Phobos писал(а):
Чт апр 15, 2021 9:34 pm
тетрахлорид титана считается кислотой Льюиса посильнее, чем хлорид алюминия.
по скорости и крепости -алюминий-железо-олово-титан, цинк - ни о чём. Всякие гексаны высадят катализатор, тогда уже всё. Выпадение бензола не беда, полимеры то хлорметилируют для ионообменников.

maks
Сообщения: 14383
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение maks » Чт апр 15, 2021 10:24 pm

Из опыта oрто-дихлорбензол запаришься отгонять если несколько сот миллитров- уйдет полдня на бунзене-оркрытом огне вопрос , что поди вспыхнет все остальное наверняка если следы после эвапоратора останутся, и хлорбензол активен, вот дихлороэтан, хлороформ предложенные +тетрахлороэтан выглядят симпотичней и для банальных реакций с сукциновым ангидридом + AlCl3 работают хорошо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

aber
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение aber » Чт апр 15, 2021 11:15 pm

Кстати, CS2 это прямо классика.
Помимо хлорбензола можно взять фторбензол - он кипит 85 градусов.

maks
Сообщения: 14383
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение maks » Чт апр 15, 2021 11:23 pm

таки да , а насчет проблемности CS2 , кто то когда нибудь наблюдал воспламенения :shuffle:
ЕМНИП работал однажны безбашенным студентусом, ксантат получал не зная о свойствах -все прошло мирно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

старый химик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение старый химик » Чт апр 29, 2021 10:41 pm

Уважаемые коллеги! Странно, что Вы обсуждаете ЧХУ и хлороформ - учите матчасть: из бензола и ЧХУ получают трифенилхлорметан, например. Это практикумская задача. Сероуглерод - классика Фриделя-Крафтса, но не очень доступен. Хороший вариант, как альтернатива нитробензолу - нитрометан. Но он - прекурсор. А вот нитропропан (смесь изомеров, по моему опыту 20:80 1:2), по моему, отличный вариант

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фридель-Крафтс с бензолом ниже нуля. Как заставить бензол не выпадать из раствора?

Сообщение Phobos » Пт апр 30, 2021 1:07 pm

Реакция бензола с CCl4 проходит сперва при комнатной температуре и выше, а потом доходит при кипении. Здесь же мы говорим о глубоких минусах.
Я сам лично делал Ф-К, когда к раствору вещества в холодном хлороформе (-10-0 С) добавляли сперва все количество хлорида алюминя, а потом медленно добавляли реагент (ацетил хлорид или ангидрид, уже не помню). Побочных продуктов от алкиляции кольца хлороформом не было.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя