Сигматропная перегруппировка +++

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение Phobos » Сб май 22, 2021 11:01 pm

какой еще NBS? Там основной субстрат с двойной связью, в разы активнее гексана.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение maks » Сб май 22, 2021 11:21 pm

это разумеется, но плевать,напихать 5 эквивалентов , главное понять если бромгексан есть значит и фантомный гексан есть в смеси, а не при ионном развале в ГХМС
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Вс май 23, 2021 1:09 am

У меня вот такой вопрос.
Если основной субстрат - природное соединение, то гексан при предполагаемом распаде субстрата тоже ведь будет "природный". И будет ли он отличаться от гексана из нефти? По изотопному составу, например.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Вс май 23, 2021 1:13 am

maks писал(а):
Сб май 22, 2021 9:10 pm
... согласен с коллегой Гесс , что это нобель ;) сунуть туда в смесь что ли NBS и поскать бромогексан в ГХМС
Вау, а нобель - это значит, и плюс 100 рублей, и плюс сто друзей"?🤭

А что такое NBS?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение avor » Вс май 23, 2021 7:22 am

Думаю NBS это бромсукцинимид.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение Nickolas » Вс май 23, 2021 7:33 am

maks писал(а):
Сб май 22, 2021 11:21 pm
это разумеется, но плевать,напихать 5 эквивалентов , главное понять если бромгексан есть значит и фантомный гексан есть в смеси, а не при ионном развале в ГХМС
Тогда уж лучше фракционировать смесь с дефлегматором (если объемы позволяют) и анализировать фракции ГХ-МС.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение Phobos » Вс май 23, 2021 10:41 am

ПМР не проще померять?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Вс май 23, 2021 12:27 pm

avor писал(а):
Вс май 23, 2021 7:22 am
Думаю NBS это бромсукцинимид.
Спасибо, avor!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Вс май 23, 2021 12:31 pm

Nickolas писал(а):
Вс май 23, 2021 7:33 am
Тогда уж лучше фракционировать смесь с дефлегматором (если объемы позволяют) и анализировать фракции ГХ-МС.
Именно это было и сделано.
К 4 образцам выше показаны анализы ГХ-МС.
Видно, что гексан от фракции к фракции падает.
В самых первых фракциях гексана было десятки процент.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Вс май 23, 2021 12:38 pm

Phobos писал(а):
Вс май 23, 2021 10:41 am
ПМР не проще померять?
А где это меряется?

Пока я хочу проверить на свежем образце, повторится ли появление гексана. Образец на свету и без аргона. Вот если это повторится, тогда будет интересно.
Буду вкалывать каждую неделю, может удастся уловить и что-то промежуточное на пути к гексану.

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение vmu » Вс май 23, 2021 2:48 pm

Раз уж тема началась с вопроса о сигматропной перегруппировке, то надо искать (E)-2-октенил ацетат:
https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi? ... 2000#ref-1

Figure S9. MS spectra of (E)-2-octenyl acetate:
https://www.researchgate.net/publicatio ... ae/figures

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение vmu » Вс май 23, 2021 2:49 pm

kika писал(а):
Вс май 23, 2021 1:09 am
Если основной субстрат - природное соединение, то гексан при предполагаемом распаде субстрата тоже ведь будет "природный". И будет ли он отличаться от гексана из нефти? По изотопному составу, например.
Каков источник вашего вещества? Вы его выделяли из лаванды или все-таки синтезировали?

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение vmu » Вс май 23, 2021 3:11 pm

Nickolas писал(а):
Вс май 23, 2021 7:33 am
maks писал(а):
Сб май 22, 2021 11:21 pm
это разумеется, но плевать,напихать 5 эквивалентов , главное понять если бромгексан есть значит и фантомный гексан есть в смеси, а не при ионном развале в ГХМС
Тогда уж лучше фракционировать смесь с дефлегматором (если объемы позволяют) и анализировать фракции ГХ-МС.
Правильно, зачем нужен ГХ (да еще с МС), если есть дефлегматор? :mrgreen:
При "ионном развале в ГХМС" отдельный хроматографический пик гексана не получить. На развал основного вещества с образованием гексана в ГХ-МС можно грешить, только если развал происходит до входа в хроматографическую колонку (в горячем испарителе хроматографа, куда вводят пробу). Источник ионов, где происходит ионный развал, находится после разделительной колонки. Туда, что основное вещество, что гексан при нормальной хроматографии доходят отдельными зонами, чистыми, как слеза (разбавленными только газом-носителем).
Поскольку на хроматограммах каких-то образцов гексан все-таки отсутствует, возникает он в пробах до ГХ-МС анализа. kika, у вас там, кстати, открытая бутыль с гексаном около хранящихся образцов не стоит?

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение maks » Вс май 23, 2021 7:33 pm

там какие то странные цифры бродят от 10 до 94% , это гексан ? ну если вдруг какая сигматропная типа 1,3 то нагрев с дифлегматором только увеличит продукт , но продукт этот, что ацетилизомер ? он в сильно отличаться будет от нарисованного в ПМР 3-ацетила,но как из них получается гексан разве, что из стоящей рядом открытой бутылки ;)
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Вс май 23, 2021 10:44 pm

vmu писал(а):
Вс май 23, 2021 2:48 pm
Раз уж тема началась с вопроса о сигматропной перегруппировке, то надо искать (E)-2-октенил ацетат...
Спасибо, vmu!
В образцах его не было. Гексан был, а его не было.
Значит, это не перегруппировка, а развал соединения.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Вс май 23, 2021 11:05 pm

vmu писал(а):
Вс май 23, 2021 3:11 pm
kika, у вас там, кстати, открытая бутыль с гексаном около хранящихся образцов не стоит?
Ничего, Вы не первый, кто приходит к такому выводу. И maks тоже подтянулся к Вашему полку.

Было 4 образца, хранящихся на свету. В образцах было разное содержание октенола, но не выше 3 %. Абсолютно такие же образцы были в холодильнике. Через два месяца перемерили. В образцах в холодильнике ничего не изменилось. А вот в этих на свету, где не было никакого соседа-бутыля-гексана, ситуация изменилась капитально, причем не хаотически. Там, где содержание октенола было близко к 3 %, там было 94 % гексана; там, где было около 2 % октенола, там гексана было около 33 %, а вот где октенола было ниже 1 %, так там и гексана было под 1 %, но он был. Значит, есть и влияние октенола.
Но, повторюсь, мониторую новый свежий образец, хотя теперь понимаю, что надо минимально два - с разным содержанием октенола.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение Nickolas » Вс май 23, 2021 11:27 pm

kika писал(а):
Вс май 23, 2021 11:05 pm
Было 4 образца, хранящихся на свету. В образцах было разное содержание октенола, но не выше 3 %.....
Речь о ацетате октенола, верно?
А что еще есть в образцах, кроме этого вещества? Какой растворитель?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение bigM » Вс май 23, 2021 11:59 pm

kika писал(а):
Вс май 23, 2021 11:05 pm
vmu писал(а):
Вс май 23, 2021 3:11 pm
kika, у вас там, кстати, открытая бутыль с гексаном около хранящихся образцов не стоит?
Ничего, Вы не первый, кто приходит к такому выводу.
виноват, что влезаю, но над вами никто не шутит, случаем?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение Гесс » Пн май 24, 2021 1:59 am

kika писал(а):
Вс май 23, 2021 11:05 pm
Было 4 образца, хранящихся на свету. В образцах было разное содержание октенола, но не выше 3 %. Абсолютно такие же образцы были в холодильнике. Через два месяца перемерили. В образцах в холодильнике ничего не изменилось. А вот в этих на свету, где не было никакого соседа-бутыля-гексана, ситуация изменилась капитально, причем не хаотически. Там, где содержание октенола было близко к 3 %, там было 94 % гексана; там, где было около 2 % октенола, там гексана было около 33 %, а вот где октенола было ниже 1 %, так там и гексана было под 1 %, но он был. Значит, есть и влияние октенола.
Но, повторюсь, мониторую новый свежий образец, хотя теперь понимаю, что надо минимально два - с разным содержанием октенола.
Давайте очень медленно и грустно.
Образцы представляют собой раствор октенола (ацетата октенола) в чем?
В образцах кроме растоврителя и октенола есть еще третьи соединения разглашать которые вам бы не хотелось?
3%, 2%, 1% - это массовый процент от общей массы образца?
94%, 33% - это процент от чего? Опять от массы образца? С трансмутацией растворителя - это к Smol-у.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Сигматропная перегруппировка

Сообщение kika » Пн май 24, 2021 7:07 am

bigM писал(а):
Вс май 23, 2021 11:59 pm
виноват, что влезаю, но над вами никто не шутит, случаем?
Спасибо, bigM! :deal:
Да, как всегда, шутят, а я, как всегда, делаю вид, что не понимаю. :)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 14 гостей