Реакция Гриньяра без защитной группы?
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Реакция Гриньяра без защитной группы?
Коллеги, всех приветствую!
Потребовалось провести реакцию арилмагнийгалогенида с соединением содержащим альфа-гидрокси-
карбонильный фрагмент. Интересует конечно присоединение по С=О. Видел аналогичную методику, в
которой ArMgX вводят в реакцию с незащищенным по ОН-группе альфа-гидроксикетоном. Смутило, и
закралась мысль что половина ArMgX уйдет на реакцию с кислым ОН. Однако в методике соотношение
ArMgX : субстрат примерно 1 : 1, и выход под 90%. Опробовал сегодня на своем субстрате, и получил
около 40% выхода, что намекает на догадку...
Хотелось бы услышать мнение глубокоуважаемой публики по поводу того, нужна ли в все таки защита
ОН-группы, или методика из Org.Lett рабочая, и у меня что то не так?
С уважением.
Потребовалось провести реакцию арилмагнийгалогенида с соединением содержащим альфа-гидрокси-
карбонильный фрагмент. Интересует конечно присоединение по С=О. Видел аналогичную методику, в
которой ArMgX вводят в реакцию с незащищенным по ОН-группе альфа-гидроксикетоном. Смутило, и
закралась мысль что половина ArMgX уйдет на реакцию с кислым ОН. Однако в методике соотношение
ArMgX : субстрат примерно 1 : 1, и выход под 90%. Опробовал сегодня на своем субстрате, и получил
около 40% выхода, что намекает на догадку...
Хотелось бы услышать мнение глубокоуважаемой публики по поводу того, нужна ли в все таки защита
ОН-группы, или методика из Org.Lett рабочая, и у меня что то не так?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
1 эквивалент реагента Гриньяра так или иначе уйдет на гидроксил. На этом, ЕМНИП, основан метод количественного определения кислых протонов. Других вариантов тут вроде как быть не может. В методике, видимо, опечатка.
Либо его заранее депротонировать другим менее ценным реагентом. Интересно, можно ли для этого использовать, например, гидрид натрия?
Либо его заранее депротонировать другим менее ценным реагентом. Интересно, можно ли для этого использовать, например, гидрид натрия?
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Если Вы взяли соотношение субстрата к гриньяру 1:1 и тем не менее получили 40% выхода, значит реакции депротонации и атаки на карбонил все же конкурируют между собой, протекая примерно с одинаковой скоростью. Если бы депротонация шла на порядок быстрее, продукта бы вообще не получилось.
Так что тема не столь однозначна. Может, если поиграть с условиями, растворителями, добавленными неорганическими солями, то удастся еще увеличить селективность в нужную сторону.
А вообще эта тема весьма популярна в стереоселективном синтезе. Если есть хиральный углерод с гидроксилом в альфа или бета положении к карбоонилу, то есть куча ухищрений получить атаку на карбонил с нужной стороны. Депротонация просто с NaH даст одну устойчивую конформацию, а если потом прореагировать алкоксид с MgBr2, то получится хеляция магния с карбонилом, и другая конформация, а защита гидроксила силилом даст третью конформацию и т.д. И таки были синтезы, где первый эквивалент гриньяра должен был идти строго на депротонацию и получение определенной конформации молекулы, а уже второй экв. подходил строго с незаслоненной стороны карбонила.
Так что тема не столь однозначна. Может, если поиграть с условиями, растворителями, добавленными неорганическими солями, то удастся еще увеличить селективность в нужную сторону.
А вообще эта тема весьма популярна в стереоселективном синтезе. Если есть хиральный углерод с гидроксилом в альфа или бета положении к карбоонилу, то есть куча ухищрений получить атаку на карбонил с нужной стороны. Депротонация просто с NaH даст одну устойчивую конформацию, а если потом прореагировать алкоксид с MgBr2, то получится хеляция магния с карбонилом, и другая конформация, а защита гидроксила силилом даст третью конформацию и т.д. И таки были синтезы, где первый эквивалент гриньяра должен был идти строго на депротонацию и получение определенной конформации молекулы, а уже второй экв. подходил строго с незаслоненной стороны карбонила.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Коллеги, благодарю за то что поделились мыслями - вроде все так...но в статье 15 примеров
полученных соединений, но лишь для одного из них указано что реакцию проводили именно
с незащищенным альфа-гидроксициклогексаноном, который является частью терпеновой
структуры.
Мой субстрат рацемический, и в принципе вопрос стереохимии не стоит. У меня была с самого
начала идея сперва добавить какой ни будь простой реагент Гриньяра типа EtMgX или i-PrMgX
что бы получить магниевый галоген-алкоголят, который бы послужил защитой, затем дорогой
ArMgX (1..1.2 экв), а затем уже снять "защитную группу" водным раствором хлорида аммония
полученных соединений, но лишь для одного из них указано что реакцию проводили именно
с незащищенным альфа-гидроксициклогексаноном, который является частью терпеновой
структуры.
Мой субстрат рацемический, и в принципе вопрос стереохимии не стоит. У меня была с самого
начала идея сперва добавить какой ни будь простой реагент Гриньяра типа EtMgX или i-PrMgX
что бы получить магниевый галоген-алкоголят, который бы послужил защитой, затем дорогой
ArMgX (1..1.2 экв), а затем уже снять "защитную группу" водным раствором хлорида аммония
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Хорошая идея, но гидрид натрия в моем случае скорее всего не применим, - не будет ли конденсации исходника?Nickolas писал(а): ↑Чт авг 05, 2021 7:43 pm1 эквивалент реагента Гриньяра так или иначе уйдет на гидроксил. На этом, ЕМНИП, основан метод количественного определения кислых протонов. Других вариантов тут вроде как быть не может. В методике, видимо, опечатка.
Либо его заранее депротонировать другим менее ценным реагентом. Интересно, можно ли для этого использовать, например, гидрид натрия?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Я думаю что скорость реакции с ОН группой выше, однако визуально реакция выглядит так: примерно половинаPhobos писал(а): ↑Чт авг 05, 2021 8:02 pmЕсли Вы взяли соотношение субстрата к гриньяру 1:1 и тем не менее получили 40% выхода, значит реакции депротонации и атаки на карбонил все же конкурируют между собой, протекая примерно с одинаковой скоростью. Если бы депротонация шла на порядок быстрее, продукта бы вообще не получилось.
добавленного ArMgX - гомогенный прозрачный раствор, затем - после добавления остальной части магнийорга-
нического реагента - усиливающееся помутнение, и в конце выпадение белой суспензии, однако не вязкой,
что говорит о том что видимо эти соли частично растворимы в ТГФ...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Коллеги, очень хотелось бы обойтись без защитной группы, - либо депротонировать более дешевым Гриньяром
спиртовой протон (однако вопрос в скорости реакции как предположил коллега Phobos), либо все же повесить
на гидроксил что то легко снимаемое в условиях гашения реакционной смеси (TMS?)...
спиртовой протон (однако вопрос в скорости реакции как предположил коллега Phobos), либо все же повесить
на гидроксил что то легко снимаемое в условиях гашения реакционной смеси (TMS?)...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Это очень странно, насколько я помню, реакция с активным протоном это очень быстрая реакция и должна быть намного быстрее всех других, во всяком случае так написано во многих книгах. Я поищу, может найду публикации на это тему.
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Там протон обычно сам по себе имеет стойкую водородную связь с карбонилом, и в NMR это часто видно - гидроксильный протон дает острый четкий пик, а иногда и с расщеплением. Может поэтому его депротонация затруднена?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Magic Methyl
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Вот такая методика коллеги:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
А что за ссылка на референс 2?
upd
upd
Код: Выделить всё
https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.orglett.7b01679
Последний раз редактировалось Phobos Пт авг 06, 2021 12:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Если бы гидроксикетон добавлялся к раствору Гриньяра, то 40% выход был бы вполне объясним - гидроксикетон депротонируется, потом реагирует с избытком ArMgx. В таком случае, после добавления половины всего гидроксикетона Гриньяр в растворе полностью расходуется, и вторая половина гидроксикетона ни с чем не реагирует - теоретический выход 50%.Magic Methyl писал(а): ↑Чт авг 05, 2021 8:52 pmЯ думаю что скорость реакции с ОН группой выше, однако визуально реакция выглядит так: примерно половинаPhobos писал(а): ↑Чт авг 05, 2021 8:02 pmЕсли Вы взяли соотношение субстрата к гриньяру 1:1 и тем не менее получили 40% выхода, значит реакции депротонации и атаки на карбонил все же конкурируют между собой, протекая примерно с одинаковой скоростью. Если бы депротонация шла на порядок быстрее, продукта бы вообще не получилось.
добавленного ArMgX - гомогенный прозрачный раствор, затем - после добавления остальной части магнийорга-
нического реагента - усиливающееся помутнение, и в конце выпадение белой суспензии, однако не вязкой,
что говорит о том что видимо эти соли частично растворимы в ТГФ...
Но у Вас, как я понял, ArMgX добавлялся к гидроксикетону, а не наоборот? Тогда у меня тоже нет объяснения.
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Я проверил по СФ. С фенилгриньяром 1 экв. на подобные субстраты есть только одна вышеупомянутая работа, плюс еще пару работ, где гриньяр берется с большим избытком (3-4 экв.)
Если проверить другие гриньяры, то есть около 20 реакций. Те, где процедура включена в обзор - все с избытком реагента (3-6 экв.). Есть процедуры без указания соотношения - тут уж надо смотреть самому.
Если проверить другие гриньяры, то есть около 20 реакций. Те, где процедура включена в обзор - все с избытком реагента (3-6 экв.). Есть процедуры без указания соотношения - тут уж надо смотреть самому.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
В данном случае вам мог бы помочь здесь безводный хлорид церия. Imamoto автор этих разработок. Можете почитать об этом, например, в https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
Сам, признаюсь, никогда такой реакции не проделывал. Исключительно теоретические познания.
Сам, признаюсь, никогда такой реакции не проделывал. Исключительно теоретические познания.
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
в дополнение к мысли Phobos’а: с другой стороны есть вариант, когда вы прибавляете Гриньяр и у вас депротонируется субстрат, то он уже, тк он анион, перестаёт реагировать с Гриньяром, анион с нуклеофилом не сильно уж и реагируют… и даже, казалось бы такая однозначная реакция, как присоединение Гриньяра по карбонилу не происходит с заметной скоростью… но анион существует в равновесии со спиртом и когда он спирт, то тогда только он реагирует с Гриньяром… таким образом, результат 40% можно объяснить тем, что реакция не дошла, не хватило времени…
то есть если взять 2 экв. Гриньяра, то реакция усеравно будет идти через спирт, а не анион с Гриньяром реагировать и картина не должна сильно поменяться.,.
то есть если взять 2 экв. Гриньяра, то реакция усеравно будет идти через спирт, а не анион с Гриньяром реагировать и картина не должна сильно поменяться.,.
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Просмотрел талмуд Иоффе и Несмеянова. Там есть примеры реакций гидроксикетонов, но никаких сюрпризов там вроде как нет:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Нету там равновесия. Добавили PhMgBr, депротонировали спирт, необратимо получили бензол и ROMgBr. Нет никаких шансов депротонировать бензол обратно.но анион существует в равновесии со спиртом и когда он спирт, то тогда только он реагирует с Гриньяром
Кстати, аниона там тоже нет. Образующийся ROMgX это достаточно ковалентное соединение, плюс в этом случае еще будет хеляция магния на находящийся рядом карбонил, с некоторым увеличением его реактивности.
Цериевые соли вроде добавляют для предварительной комплексации с карбонилом и повышения его электрофильности. Это помогает уменьшить побочную реакцию депротонирования протона альфа к карбонилу и образования енолята. Как оно повлияет на гидроксил - не знаю.
Последний раз редактировалось Phobos Пн авг 09, 2021 6:54 am, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Предлагаю вариант - магний растворяем в метаноле, отгоняем метанол, получаем метилат магния. Добавляем к гидроксикетону, отгоняем метанол, по обменной реакции получаем Mg-соль гидроксикетона. Причём это, вероятно, будет хелат, где Mg будет также координироваться с карбонилом и активировать карбонил. Ну а потом добавляем гриньяр.Magic Methyl писал(а): ↑Чт авг 05, 2021 8:48 pmХорошая идея, но гидрид натрия в моем случае скорее всего не применим, - не будет ли конденсации исходника?
Re: Реакция Гриньяра без защитной группы?
Кстати, а что будет, если полученный ArMgX сперва переметаллировать с бромидом или хлоридом цинка? ArZnX по идее должен реагировать с карбонилом, но обладать гораздо более слабыми свойствами основания.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей