Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение Phobos » Пт май 06, 2022 5:16 pm

Есть некий полимер, содержащий меламиновые группы, на небольшой части которых образовались в результате побочной реакции связи N-Cl. По идее можно побольтать полимер с водным раствором бисульфита или тиосульфата, потом отфильтровать (он ни в чем не растворим, потерь не будет). Но появилась проблема - в присутствии воды он как-то набухает, становится жуткой липкой пастой, забивающей все фильтры и не поддающейся фильтрованию. В меньшей степени, но все же этот эффект также наблюдается при контакте полимера со спиртами. Более-менее нормальная фильтрация из хлороформа, он же нам подходит по причине негорючести. Желательно взять суспензию полимера в хлороформе, добавить в стехиометрическом/небольшом избытке восстановитель, отфильтровать, высушить. Прошу помощи коллективного разума на поиск возможного реагента восстановления, удовлетворяющего следующим требованиям:
1. Избыток должен быть растворим в хлороформе, уйти с фильтрацией или улететь при сушке в вакууме.
2. Продукты окисления реагента тоже должны быть легко удаляемы из реакционной массы.
3. Должен быть достаточно дешевым, массовым реагентом, не особо токсичным (поэтому гидразин не предлагать).

Мы попробовали погреть с небольшим количеством муравьинки - судя по всему, достигли лишь частичного успеха. Суспензия полимера в воде продолжает окислять KI.
Хотелось бы что-то вроде щавелевой кислоты, разваливающейся до углекислого газа - но тут все же окислитель послабее марганцовки, потенциала не хватит.
Думаю в сторону каких-нибудь виниловых эфиров или других алкенов, богатых электронами - может они пройдут хлорирование?
Аскорбинка? Какие-нибудь сульфиды - тут еще проблемы с остаточным запахом могут быть...
Какие еще идеи?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!


Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение Phobos » Пт май 06, 2022 5:56 pm

По токсичности гидразин будет и то посимпатичнее. Кроме того, возможно образование элементарной серы.
Это для крупного процесса, не разовая синтетическая процедура.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

tixmir
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение tixmir » Сб май 07, 2022 3:20 am

Трифенилфосфин, диметилсульфид, диоксид серы?

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение Magic Methyl » Сб май 07, 2022 11:21 am

Рассмотрите силаны, - это первое с чего я начал бы.
Системы Pd/C-формиат аммония тоже хорошо, но от полимера катализатор не отделить
будет к сожалению...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

практик
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 2:51 pm

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение практик » Сб май 07, 2022 9:57 pm

Ацетон - может прохлорируется за счёт енолизации.
Этилформиат может окислиться? третбутанол если не пробовали за счёт .обмена протона на хлор

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение Phobos » Сб май 07, 2022 11:04 pm

Трифенилфосфин, диметилсульфид, диоксид серы?
Все эти вещества дают продукты с достаточно лабильным хлором, со связью P-Cl/S-Cl, которые сами используются для хлоринации и менее стабильны, чем связь N-Cl. Я в сомнении, что реакция пойдет в одном направлении и до конца.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение 040500 » Вс май 08, 2022 8:57 am

Перекисью водорода его! Гипохлориты разваливаются от Н2О2, а сама перекись по отношению к ним - восстановитель. Если вода нежелательна, брать эфирный раствор перекиси, например, поболтать (осторожно) пергидроль с эфиром Et2O, отбросить водный слой, а эфирный использовать.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение Magic Methyl » Вс май 08, 2022 11:24 am

040500 писал(а):
Вс май 08, 2022 8:57 am
например, поболтать (осторожно) пергидроль с эфиром Et2O, отбросить водный слой, а эфирный использовать.
Коллега, там речь про десятки кг продукта как минимум, насколько я понимаю...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение ChemNavigator » Вс май 08, 2022 1:28 pm

Можно аммиак взять. Есть шанс что он или окислится до азота, или перетянет хлор на себя. Но Cl всё равно перейдёт в NH4Cl, от которого надо будет как-то избавляться, а как это сделать без воды, неясно. Но то же справедливо и для большинства других восстановителей, например того же SO2.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый и летучий восстановитель связи N-Cl

Сообщение Phobos » Вс май 08, 2022 2:28 pm

Не хочу даже гипотетического шанса на получение NCl3.
Кроме того, сомневаюсь, что алифатические хлорамины стабильнее гетероциклических/анилиновых, и будут перетягивать хлоры на себя.
Нашел вот реакции хлоринации виниловых эфиров с NCS. По идее, должно работать аналогично. Есть шанс получить что-то донельзя слезоточивое, типа хлороацетона, но с этим как-то справимся.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей