Защитная группа на анилин

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
LexxV
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 5:34 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение LexxV » Пт июн 03, 2022 4:02 pm

Magic Methyl писал(а):
Чт июн 02, 2022 9:10 pm
Насколько я понимаю, там будет происходить все таки постановка только одной ТМС группы, -
нашел пару статей с HMDS, там кипятят в присутствии кат.кол-ва TMSCl/LiI.
Приношу извинения за то, что ввел в заблуждение. На один азот, действительно, у нас садилась 1 TMS.
Magic Methyl писал(а):Скажите, просто водной обработки (соляная кислота) достаточно? То есть бис-ТМС
амины легко расщепляются?
Да, при кислой обработке уходили.
Magic Methyl писал(а):Скажите пожалуйста, какой бутиллитий (н, втор, трет) Вы использовали для ди-литирования?
И при какой температуре проводили реакцию?
n-BuLi, при -78. Но там не дилитиирование, там последовательное введение силилов делали. Сначала садили один, литиировали, садили второй, переметаллировали. Единственно, итоговые выходы оставляли желать лучшего. Это мы нарабатывали GS-441524, по нему есть литература, где и iPrMgX использовался, там обещали выходы получше.

LexxV
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 5:34 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение LexxV » Пт июн 03, 2022 4:16 pm

А такой вариант не рассматриваете, если планируете с Alk-Hal сочетать:

Код: Выделить всё

10.1039/C7CC06106D

Код: Выделить всё

10.1021/jacs.5b06255
?

Тут теоретически через фталимидную группу можно пройти.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Пт июн 03, 2022 9:32 pm

ChemNavigator писал(а):
Чт июн 02, 2022 11:40 pm
Magic Methyl писал(а):
Чт июн 02, 2022 9:29 pm
Я не уверен что такой 4-бромацетанилид будет без последствий взаимодействовать с магнием.
Так Вы с магнием собираетесь его реагировать, или с RMgBr ?
С магнием!
В соседней ветке про 1.4-дибромбензол я как то упомянул, что переметаллировать нельзя, -
так при реакции образуется iPrBr (MeBr, EtBr..и тд.), который будет мешать при кросс-сочетании.
P.S. Два тозилата не подойдут, т.к. они вероятно будут реагировать с Гриньяром. Здесь
в таблице сказано что даже R2N-Ts реагирует с RMgBr. Другие защитные группы для аминов см. здесь.
Да...выбор не велик...
По сути либо кремниевые защиты, либо дибензил...
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Пт июн 03, 2022 9:41 pm

LexxV писал(а):
Пт июн 03, 2022 4:02 pm
Приношу извинения за то, что ввел в заблуждение. На один азот, действительно, у нас садилась 1 TMS.
:) :deal:
n-BuLi, при -78. Но там не дилитиирование, там последовательное введение силилов делали. Сначала садили один, литиировали, садили второй, переметаллировали. Единственно, итоговые выходы оставляли желать лучшего. Это мы нарабатывали GS-441524, по нему есть литература, где и iPrMgX использовался, там обещали выходы получше.
Благодарю!
Может быть в таком случае нужно сперва повесить одну TMS, скажем с помощью HMDS, почистить
продукт перегонкой в вакууме, а потом повесить вторую уже при минусах сухого льда с помощью
депротонирования n-BuLi, с последующей постановкой TMS?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Пт июн 03, 2022 9:48 pm

LexxV писал(а):
Пт июн 03, 2022 4:16 pm
А такой вариант не рассматриваете, если планируете с Alk-Hal сочетать:

Код: Выделить всё

10.1039/C7CC06106D

Код: Выделить всё

10.1021/jacs.5b06255
?

Тут теоретически через фталимидную группу можно пройти.
Насколько понимаю "мягкий" вариант сочетания Негиши? Органоцинк толерантный к
большому кол-ву функциональных групп не затрагивает фталимидную защиту...да,
хороший вариант. Но у меня нет под рукой тех лигандов, которые описаны в статье
к сожалению. Мне ближе вариант сочетания Кумады, - собственно для этого нужно
защитить амин.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Пн июн 06, 2022 9:51 pm

LexxV писал(а):
Пт июн 03, 2022 4:02 pm
Magic Methyl писал(а):
Чт июн 02, 2022 9:10 pm
Насколько я понимаю, там будет происходить все таки постановка только одной ТМС группы, -
нашел пару статей с HMDS, там кипятят в присутствии кат.кол-ва TMSCl/LiI.
Приношу извинения за то, что ввел в заблуждение. На один азот, действительно, у нас садилась 1 TMS.
Magic Methyl писал(а):Скажите, просто водной обработки (соляная кислота) достаточно? То есть бис-ТМС
амины легко расщепляются?
Да, при кислой обработке уходили.
Magic Methyl писал(а):Скажите пожалуйста, какой бутиллитий (н, втор, трет) Вы использовали для ди-литирования?
И при какой температуре проводили реакцию?
n-BuLi, при -78. Но там не дилитиирование, там последовательное введение силилов делали. Сначала садили один, литиировали, садили второй, переметаллировали. Единственно, итоговые выходы оставляли желать лучшего. Это мы нарабатывали GS-441524, по нему есть литература, где и iPrMgX использовался, там обещали выходы получше.
Коллега, скажите пожалуйста, а насколько вообще по Вашему опыту лабильна бис-TMS группа на
анилинах? Скажем выдерживает ли она кратковременную промывку водой, например раствора
продукта в гептане? Или она быстро гидролизуется уже на воздухе?
Я работал с ТМС-имидазолом, - вот он например очень быстро гидролизуется влагой воздуха, -
буквально на глазах начинают расти кристаллы имидазола.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Phobos » Вт июн 07, 2022 10:07 am

Я вот сейчас смутно вспоминаю, что есть такой способ защиты как amine-borane adducts...Но в упор не помню, к чему такие аддукты устойчивы, к чему нет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

LexxV
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 5:34 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение LexxV » Чт июн 09, 2022 10:46 am

Magic Methyl писал(а):
Пн июн 06, 2022 9:51 pm

Коллега, скажите пожалуйста, а насколько вообще по Вашему опыту лабильна бис-TMS группа на
анилинах? Скажем выдерживает ли она кратковременную промывку водой, например раствора
продукта в гептане? Или она быстро гидролизуется уже на воздухе?
Я работал с ТМС-имидазолом, - вот он например очень быстро гидролизуется влагой воздуха, -
буквально на глазах начинают расти кристаллы имидазола.
С уважением.
Честно говоря, не знаю. Мы даже не пытались выделять.

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Лошадь2 » Вс июн 12, 2022 3:19 pm

Phobos писал(а):
Вт май 31, 2022 4:14 pm
Бис-бензил потом можно замучаться снимать полностью. Бис-силил может быть недостаточно устойчив, поскольку гриньяр заодно имеет кислотность Льюиса.
Бис- аллил?
Можно моно-бензил. и избыток гриньяра. ниче страшного основности там никакой. и уберется полегче. либо амид типа кбз. но выход пониже не критично.

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Лошадь2 » Вс июн 12, 2022 3:26 pm

сори не совсем понял. использовал моно бн и кбз на субстрате а не в гриньяре. хотя почему бы и нет

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Вс июн 12, 2022 7:58 pm

Лошадь2 писал(а):
Вс июн 12, 2022 3:26 pm
сори не совсем понял. использовал моно бн и кбз на субстрате а не в гриньяре. хотя почему бы и нет
А разве он будет реагировать с магнием - имею ввиду моно-бензил-броманилин?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Лошадь2 » Вс июн 12, 2022 9:32 pm

Magic Methyl писал(а):
Вс июн 12, 2022 7:58 pm
Лошадь2 писал(а):
Вс июн 12, 2022 3:26 pm
сори не совсем понял. использовал моно бн и кбз на субстрате а не в гриньяре. хотя почему бы и нет
А разве он будет реагировать с магнием - имею ввиду моно-бензил-броманилин?
ну коллега все относительно. По мне так бензиловый NH с фенилом не так уж и реакционноспособен. по любому основная реакция по брому.
Вот реаксус забил чето есть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Лошадь2 » Вс июн 12, 2022 9:33 pm

посмотрите реагенты гриньяра со всякой кислятиной или основаниями в составе

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Лошадь2 » Вс июн 12, 2022 9:36 pm

насчет дибензила.....слетит со свистом 10 процентным или с подкислением тупо солянкой прям в метанол с палладием. вода не мешает

pirazol
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение pirazol » Пн июн 13, 2022 6:58 pm

Может тут поищите, что нужно?
(4-(bis(trimethylsilyl)amino)phenyl)magnesium bromide.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Phobos » Пн июн 13, 2022 8:22 pm

У меня есть две китайские сказки из СФ. Первая говорит, что на анилин можно вообще не обращать внимания. Вторая - что амин можно защитить в виде циклического имида. Я бы так и попробовал, но гриньяр бы делал не напрямую, а с i-PrMgBr при минусах.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 15, 2022 8:53 pm

Лошадь2 писал(а):
Вс июн 12, 2022 9:36 pm
насчет дибензила.....слетит со свистом 10 процентным или с подкислением тупо солянкой прям в метанол с палладием. вода не мешает
Пробовали?
Проблем не было с недоконверсией?
Поделитесь пожалуйста, как вешали два бензила? - посмотрел методики, в основном везде
используют бензилбромид. Его у меня готового нет, только бензилхлорид. Нельзя ли его
использовать, или быстро получить бензилбромид например в ацетоне при реакции с NaBr
по Филькенштейну?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 15, 2022 8:53 pm

pirazol писал(а):
Пн июн 13, 2022 6:58 pm
Может тут поищите, что нужно?(4-(bis(trimethylsilyl)amino)phenyl)magnesium bromide.pdf
Спасибо! :deal:
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 15, 2022 8:56 pm

Phobos писал(а):
Пн июн 13, 2022 8:22 pm
У меня есть две китайские сказки из СФ. Первая говорит, что на анилин можно вообще не обращать внимания. Вторая - что амин можно защитить в виде циклического имида. Я бы так и попробовал, но гриньяр бы делал не напрямую, а с i-PrMgBr при минусах.
Изучил. Доверия не вызывает конечно...
Вообще смог найти только две PG, которые используют для защиты аминогруппы ароматики
при реакции с металлоорганикой - bis-TMS и bis-Bn. Моно ТМС/монобензил не видел ни разу.
А Вы имеете опыт с дибензильными производными? Как их лучше ставить?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Защитная группа на анилин

Сообщение Phobos » Ср июн 15, 2022 9:21 pm

Мы ставили BnBr/K2CO3/DMF на ночь при комнатной. Имхо, если субстрат нормальный, она как угодно станет, а вот если есть какие-то помехи, стерические или электронные, тут уже нужны будут танцы с бубном. И со снятием так же. Первый бензил вроде всегда легко снимается, а второй может идти медленно или побочки давать. Катализатор Перлмана 20% Pd не просто так придумали.
А если ли возможность закрыть амин в пиррол, через что-то 1,4-дикарбонильное?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей