Как предотвратить атаку по кольцу?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Пн июн 06, 2022 10:07 pm

Коллеги, доброго всем вечера!
Столкнулся со следующей проблемой: имеется кетон (см.структуру). Нужно его пробромировать
по альфа-положению к карбонилу. Бром в метаноле прекрасно работает, конверсия высокая, -
однако, к моему удивлению, в ходе бромирования даже при -10 образуется значительное кол-во
(до 8...10%) продукта атаки по ароматическому кольцу. Куда атака идет пока не понятно, но точно
не по метилам.
Сперва подумал грязный бром, - следы железа. Перегнал бром перед реакцией. Результат тот же
самый....
Так вот, подумалось мне, нет ли каких ни будь способов (кроме введения в арил вспомогательных
дезактивирующих групп) предотвратить бромирование по кольцу? Возможно добавки каких то
соединений? Мне таковые не известны, но наука не стоит на месте.. :)
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Пн июн 06, 2022 10:08 pm

Структура
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение ximi » Пн июн 06, 2022 10:38 pm

CuBr2 и кипятить ?

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Nickolas » Пн июн 06, 2022 11:38 pm

Из EROS:
CuBr2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Nickolas » Пн июн 06, 2022 11:41 pm

Упоминание об этом методе также вроде было в книге "Реагенты для органического синтеза" Л. Физер, М. Физер.

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение 040500 » Вт июн 07, 2022 8:47 am

PhNMe3Br3 напрямую или через этиленкетальную защиту https://www.chem21.info/page/1430610812 ... 041041038/

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Phobos » Вт июн 07, 2022 10:11 am

Комплекс брома с диоксаном, пиридин-Br2-HBr и т.д. Возможно, есть способы с NBS. Ларока надо штудировать.
Если ничего не поможет - то получить анион с ЛДА и прореагировать с бромом. Кинетический анион получается со стороны метила.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 7:58 am

Phobos писал(а):
Вт июн 07, 2022 10:11 am
Комплекс брома с диоксаном, пиридин-Br2-HBr и т.д. Возможно, есть способы с NBS. Ларока надо штудировать.
Если ничего не поможет - то получить анион с ЛДА и прореагировать с бромом. Кинетический анион получается со стороны метила.
Пробовали бромид пербромид пиридиния и диоксандибромид, - в этилацетате, АсОН и ТГФ - реакция
идет грязно, намного хуже чем с бромом в метаноле к моему удивлению...
Более того, там много региоизомерного бромкетона образуется.
Продукт надо делать на загрузке в несколько кг, поэтому хороший вариант предложенный Вами (с
предварительным формированием литиевого енолята) к сожалению не подходит, -80 трудно будет
на такой загрузке достичь.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 8:00 am

ximi писал(а):
Пн июн 06, 2022 10:38 pm
CuBr2 и кипятить ?
Бромид меди...интересно...надо поробовать...но если честно, лучше бром - бромида меди потребуется несколько
десятков кг, что не желательно в плане отходов
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 8:00 am

Nickolas писал(а):
Пн июн 06, 2022 11:38 pm
Из EROS:
Спасибо!
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 8:01 am

040500 писал(а):
Вт июн 07, 2022 8:47 am
PhNMe3Br3 напрямую или через этиленкетальную защиту https://www.chem21.info/page/1430610812 ... 041041038/
Благодарю! Надо почитать
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 8:02 am

Коллеги!
Все таки в приоритете именно бром!
Поэтому холелось узнать, есть ли какие то способы снизить вероятность атаки по ароматическому кольцу (температура,
растворитель, степень разбавления, проведение реакции в темноте, предварительная перегонка брома - все это я уже
пробовал, к сожалению не помогает).
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Phobos » Ср июн 08, 2022 8:22 am

По идее активность бромирования кольца должна расти с кислотностью. Поэтому выделяющийся HBr ее автокатализирует, и следовательно, понижает селективность бромирования. Может стоить попробовать вести бромирование в присутствии третичных аминов, хватающих HBr? Слабоосновная среда должна также по идее увеличивать количество енолята на карбониле и способствовать его броминации.
Кстати, а как силил-еноляты относятся к бромированию? Я помню, что есть симпатичные методы постановки силил енолята на большие количества - что-то вроде TMS-Cl, Et3N, NaI 5%, AcN...никакого ЛДА не надо.
Надо бы сделать общий поиск по СФ - задать кольцо с тремя алкилами и тремя протонами, приделать "any aliphatic chain" с карбонилом на конце и задать селективное бромирование. А то мы просто гадаем на гуще кофейной - пойдет, не пойдет...
Третья общая возможность - проверить, можно ли забить на этот арильный бром до поры до времени и снять его потом. Ваш карбонильный бром ведь будет на что-то замещаться? Ну вот после этого займемся арильным. В синтезе производных THCА и CBD иногда специально бромируют кольцо оливетола, чтоб снизить его активность ко всяким нежелательным фридель-крафтсам. А потом уже снимают бромы, причем какими-то вполне большегрузными методами - с сульфитами, борогидридом и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение 040500 » Ср июн 08, 2022 9:06 am

Бромид-броматной смесью (с серной) получать бром и сразу бромировать. Легко регулировать скорость бромирования. Можно вести межфазно, например, кетон - в ССl4, соли - в воде.Когда-то так бромировал изовалериановую кислоту.

tixmir
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение tixmir » Ср июн 08, 2022 11:57 am

Карбоната кальция добавте в рм.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 8:50 pm

tixmir писал(а):
Ср июн 08, 2022 11:57 am
Карбоната кальция добавте в рм.
Пробовал, реакция просто не идет, за сутки конверсия меньше 5%...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 8:51 pm

040500 писал(а):
Ср июн 08, 2022 9:06 am
Бромид-броматной смесью (с серной) получать бром и сразу бромировать. Легко регулировать скорость бромирования. Можно вести межфазно, например, кетон - в ССl4, соли - в воде.Когда-то так бромировал изовалериановую кислоту.
Дело в том, что в неполярных растворителях бромирование идет по наиболее замещенному атому
углерода, + образуется много побочных ди/трибромпроизводных. Так что тетрахлорметан не подойдет
наверное.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Magic Methyl » Ср июн 08, 2022 8:57 pm

Phobos писал(а):
Ср июн 08, 2022 8:22 am
Может стоить попробовать вести бромирование в присутствии третичных аминов, хватающих HBr? Слабоосновная среда должна также по идее увеличивать количество енолята на карбониле и способствовать его броминации.
Можно попробовать, но как показывает опыт наличие карбоната кальция почти совсем ингибирует
бромирование данного кетона.
Кстати, а как силил-еноляты относятся к бромированию? Я помню, что есть симпатичные методы постановки силил енолята на большие количества - что-то вроде TMS-Cl, Et3N, NaI 5%, AcN...никакого ЛДА не надо.
Силиленоляты насколько я помню точно так же бромируются до нужного альфа-галогенкетона, поищу
в литературе примеры их получения без ЛДА, спасибо.
Третья общая возможность - проверить, можно ли забить на этот арильный бром до поры до времени и снять его потом. Ваш карбонильный бром ведь будет на что-то замещаться? Ну вот после этого займемся арильным. В синтезе производных THCА и CBD иногда специально бромируют кольцо оливетола, чтоб снизить его активность ко всяким нежелательным фридель-крафтсам. А потом уже снимают бромы, причем какими-то вполне большегрузными методами - с сульфитами, борогидридом и т.д.
Собственно это вариант, на котором я и остановился. Бром уходит потом из кольца при гидрировании,
- проверено. Что касается сульфитов, - делал дейодирование дийодимидазола до 4-йодимидазола,
реакция идет хорошо, но я не слышал что бы можно было этим способом снести бром в ароматике
бензольного типа. Борогидрид натрия пробовал, не сработало.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение ximi » Чт июн 09, 2022 4:23 am

Бромид меди...интересно...надо поробовать...но если честно, лучше бром - бромида меди потребуется несколько
десятков кг, что не желательно в плане отходов

Какие отходы CuBr почти мгновенно можно перевести обратно в CuBr2 тем же бромом !

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как предотвратить атаку по кольцу?

Сообщение Phobos » Чт июн 09, 2022 7:06 am

Я лично снимал (успешно и также на 100 Л смеси) бромы с ароматики борогидридом в присутствии кат. Pd(Ph3P)4. ~70 С на ночь в ацетонитриле. Видел много других способов, но лично не пробовал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей