Селективное гидрирование

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение ximi » Чт апр 06, 2023 2:56 am

Есть соединение с тремя двойными связями, восстановить надо одну. Гидрирование идет при нормальных условиях с использованием Линдларовского катализатора. Но восстановливаются две связи вместо одной
Возможно задача вообще не решаема.
Тут нужен некий ультраселективный катализ.

Катализатор Линдлара вообще понятие растяжимое ....очень сильно зависит от способа получения и сорта угля и пр.
И самое главное как и чем его "отравили".

Его "отравляют" как правило серой что сильно снижает активность.

Но могут и свинцом ..фосфором ...оловом ... селеном и хрен пойми еще чем.

На выходе имеем катализатор с разной активностью ...

Уголь может быть кокосовый ...березовый ...костяной и пр.

Кроме угля это может быть карбонат кальция ....соли бария и пр.

Спектр активности очень разный.

Возможно нужно поменять катализатор на какой нибудь дубовый никель Ренея или кобальт Ренея.(хотя сомнительно)

Или никель Урушибары с промоторами типа меди.

Еще вариант это Катализатор Уилкинсона. Он более селективен в подобный вашему случаях.
Я бы смотрел в сторону гомогенных катализаторов на основе рутения типа Уилкинсона.
возможно даже кластерные.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение ximi » Чт апр 06, 2023 3:37 am

Но восстановливаются две связи вместо одной. Что тут можно сделать?
Уменьшить количество водорода.
Это может сработать если восстановление идет последовательно ......

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Пн апр 10, 2023 12:22 pm

ximi писал(а):
Чт апр 06, 2023 2:56 am
Или никель Урушибары с промоторами типа меди.

Еще вариант это Катализатор Уилкинсона. Он более селективен в подобный вашему случаях.
Я бы смотрел в сторону гомогенных катализаторов на основе рутения типа Уилкинсона.
возможно даже кластерные.
Огромное спасибо, ximi! :up:
Вполне возможно и до этого дойдет.

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Пн апр 10, 2023 12:28 pm

ximi писал(а):
Чт апр 06, 2023 3:37 am
Уменьшить количество водорода.
Это может сработать если восстановление идет последовательно ......
Восстановление идет последовательно, но уменьшение водорода помогло намного меньше, чем катализатора. Уменьшила последний в десять раз и соотношение побочки и продукта тоже уменьшилось с 10 на 1.5.
А еще ведь температура в резерве!

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Пн апр 10, 2023 12:39 pm

Jokermaniak писал(а):
Вт апр 04, 2023 7:46 pm
А ещё я вижу, что ни в какой из моментов времени производная графика для целевого продукта не превосходит производную для побочки. Если бы это был график y(t) это бы значило что всё плохо.
Именно так! Вы все правильно увидели.
При первоначальном количестве катализатора, указанном в процедуре, все очень плохо-то и было.
А сейчас очень хочется сравнить у(t) при одинаковой подаче Н2, но разных температурах. Правда, сначала надо найти оптимальное количество катализатора.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение ximi » Ср апр 12, 2023 2:05 am

Уменьшила последний в десять раз и соотношение побочки и продукта тоже уменьшилось с 10 на 1.5.
А еще ведь температура в резерве!
Отличный результат !
Еще снизим температуру на 20-30С и все норм будет ......
Огромное спасибо, ximi! :up:
Вполне возможно и до этого дойдет.
Да ..но Катализатор Уилкинсона не столь прост.
Он очень селективен.
Если у двойной связи стоят заместители (даже метилы) он ее не трогает совсем.
Если в соединении есть разные типы двойных связей с заместителями и без то можно очень селективно гидрировать !!!

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Ср апр 12, 2023 5:36 pm

ximi писал(а):
Ср апр 12, 2023 2:05 am
Отличный результат !
Еще снизим температуру на 20-30С и все норм будет
Да с такой группой поддержки других результатов и не может быть! Спасибо! :clap:

Да, снижение температуры помогло очень сильно, соотношение продукт/побочник сдвинулось в сторону первого раз в пять.
В общем, параметры по своему влиянию на выход продукта в моем случае я бы расположила так: температура, количество катализатора, а только потом расход водооода.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение Jokermaniak » Сб апр 15, 2023 12:05 am

kika писал(а):
Ср апр 12, 2023 5:36 pm
Да, снижение температуры помогло очень сильно, соотношение продукт/побочник сдвинулось в сторону первого раз в пять.
:beer:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Вс апр 16, 2023 12:16 am

Еще больше снизила и количество катализатора, и температуру, и расход водорода, получив 75% выход продукта. Правда, и тут ложка дегтя - время реакции с часу на десятки часов перевалило. Но тем не менее 90%-ный выход, как в процедуре с прошлого века, не достигнут. Осталось только прилить побольше растворителя.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение ximi » Вс апр 16, 2023 11:08 pm

Посмотрел цены на Родий ...это полный привет.
1 гр. стоит около 20 тыс. руб.
Самый дорогой металл из платиноидов.
Дороже платины ..палладия и осмия вместе взятых.

Катализатор Уилкинсона наверно вообще будет адово стоить .....

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Пн апр 17, 2023 7:00 am

Спасибо большое, ximi!
Но и Линдлар, оказывается, управляемый. :)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение Jokermaniak » Пн апр 17, 2023 3:53 pm

ximi писал(а):
Вс апр 16, 2023 11:08 pm
Посмотрел цены на Родий ...это полный привет.
1 гр. стоит около 20 тыс. руб.
Самый дорогой металл из платиноидов.
Дороже платины ..палладия и осмия вместе взятых.

Катализатор Уилкинсона наверно вообще будет адово стоить .....
С пробуждением, добро пожаловать обратно на Землю. Мы уже третий год охреневаем с цен, а уж как охреневают коллеги-диазохимики, у которых вся работа на родиевых катализаторах...в пике более 60 тр за грамм было.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Чт апр 20, 2023 9:29 am

Уважаемые коллеги! Разрешите еще вопрос по теме.
Исследую несколько способов селективного гидрирования, чтобы выбрать лучший.
И вот на очереди восстановление с магнием, с которым никогда не работала.
Процедура следующая:

A mixture of the appropriate alkenyl ester (0.6 mmol) and Mg turnings (6 mmol, oven
dried at 120°C) in anhyd MeOH (5 mL) was stirred at rt for 4–5 h. 3 M aq HCl was added
carefully until excess Mg dissolved, and the mixture was extracted with Et2O (2 × 5 mL).


Вопрос такой. Почему перед прибавлением солянки необходимо так долго ждать?
Там идет образование Mg(OCH3)2? И надо ли обязательно сушить магний?
Спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное гидрирование

Сообщение Phobos » Чт апр 20, 2023 9:53 am

Ну так написано же - реакция восстановления идет 4-5 часов, использует водород от реакции магния со спиртом. А солянка потом это уже чисто обработка реакции, избыток растворить, чтоб легче экстрагировать было.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Чт апр 20, 2023 1:59 pm

Спасибо, Phobos!
Так и магний с солянкой дают водород.
Видимо магний в форме метилята и катализирует там как-то.
Но все равно оказалось все впустую. На моей реакции это не идет, подогреть - не знаю.
А менять цинк на магний, если с магнием не идет, видимо, не поможет.

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение kika » Чт апр 20, 2023 2:01 pm

Коллеги, у кого большой опыт с гидрированием на Pd/C,
не подскажите, может ли повлиять не ход гидрирования растворитель?
Спасибо!

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение Nickolas » Чт апр 20, 2023 2:24 pm

kika писал(а):
Чт апр 20, 2023 2:01 pm
не подскажите, может ли повлиять не ход гидрирования растворитель?
Всенепременно!

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение ximi » Чт апр 20, 2023 2:32 pm

Там идет образование Mg(OCH3)2? И надо ли обязательно сушить магний?
Да метилат будет на выходе !

Магний и метанол нужно просушить.
Но этого мало. Магний перед засыпанием нужно перетереть в ступке (сухой) 30-40 сек что бы удалить слой оксида.
после этого при небольшом нагреве реакция стартует.
Если этого не сделать просто магний лежать будет в своей оксидной пленке !
Даже малое количество воды тормозит запуск.
Последний раз редактировалось ximi Чт апр 20, 2023 2:44 pm, всего редактировалось 2 раза.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение ximi » Чт апр 20, 2023 2:33 pm

На моей реакции это не идет, подогреть - не знаю.
Вы потренируйтесь в запуске реакции просто на метаноле ....

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Селективное гидрирование

Сообщение ximi » Чт апр 20, 2023 2:41 pm

Так и магний с солянкой дают водород.
И цинк с солянкой дает водород ...и железо с солянкой ..олово и много чего.

Но это не значит что они подходят. И в солянке как минимум вода есть.

Натрий со спиртом (восстановление по Буво-Блану).

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей