Повышение энантиомерной чистоты?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Вс апр 30, 2023 6:05 pm

Коллеги, всем доброго вечера!
Есть замещенная тиомочевина с асимметричным центром. HPLC анализ на хиральной колонке показывает
93% содержание индивидуального энантиомера. Так как er драматически падает с каждой стадией (а их
впереди еще много), а для финального продукта нужно получить не менее 99%, возник вопрос, - можно
ли поднять ee простой кристаллизацией? Хотя бы на этой стадии, а то как то все печально..
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение ximi » Вс апр 30, 2023 6:20 pm

Простой нет.
Если бы все так было просто то рацематы бы разделяли простой кристаллизацией.
Но насколько мы знаем это не так !

А вот сложной можно. Если это амин к примеру то с оптически активными кислотами типа винной можно разделять.

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение ximi » Вс апр 30, 2023 6:25 pm

Есть правда один трюк .... но не факт что сработает.
Если есть пересыщенный раствор вещества и туда внести затравку кристалла нужного нам изомера ....то первым начнет кристаллизацию нужный нам оптический изомер !

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Phobos » Вс апр 30, 2023 6:54 pm

Простая кристаллизация помогает для некоторых веществ, образующих димерные структуры. У вас есть энантиомер R, 97%, и 3% изомера S. Если повезет, димер RR выпадет в осадок, а димер RS останется в растворе. То бишь потеряете 3% нужного изомера вместе с 3% ненужного.
Не знаю, можно ли это свойство предугадать заранее или целенаправленно получить введением каких-либо защитных групп. Помню, на заре шарплессовской эпоксидации и последующих его работ по региоселективному открытию этих эпоксиспиртов, было в его группе замечено, что защита первичного гидроксила в виде пара-нитробензоата позволяет получить повышение ее при простой кристаллизации. Насколько это свойство общее - не знаю
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение ximi » Вс апр 30, 2023 6:58 pm

Это скорее исключение !
Для оптической селективности должны быть изначальные условия с неким начальным затравочным оптическим активным центром который потом и направляет процесс по нужному нам руслу.
Или растворитель или катализатор ....или солеобразование с оптитеской ассиметрией изначальной.

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение ximi » Вс апр 30, 2023 7:06 pm

Если повезет, димер RR выпадет в осадок, а димер RS останется в растворе.
Тут ключевой момент .. "если повезет". Я бы не стал делать на него ставку.

Нам нужны первичные условия которые бы селективно направляли процесс в нужную нам сторону .....

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Phobos » Вс апр 30, 2023 7:16 pm

Ну теоретически подобные димеры диастереомерны друг другу, и растворимость у них разная. Это свойство, кстати, может и в обратную сторону сработать - если часть RR останется в растворе, а весь RS выпадет.
Наверное, есть спецы, собаку на этом съевшие - которым достаточно посмотреть на структуру, и сказать, какая вспомогательная хиральная составляющая нужна, какой растворитель, какие условия....
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение ximi » Вс апр 30, 2023 7:25 pm

Это свойство, кстати, может и в обратную сторону сработать - если часть RR останется в растворе, а весь RS выпадет.
Это не принципиально что выпадает а что остается в растворе .... мы заберем себе то что нам нужно ... вершки или корешки :clap:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Phobos » Вс апр 30, 2023 8:58 pm

Если в р-ре останется 5-10% чистого RR, а оставшийся выпадет вместе со всем RS, то процесс будет сильно нерентабельным и муторным
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение ChemNavigator » Вс апр 30, 2023 11:29 pm

Magic Methyl писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:05 pm
...er драматически падает с каждой стадией (а их впереди еще много)
А почему она падает, продукт склонен к рацемизации?

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Пн май 01, 2023 10:30 am

ChemNavigator писал(а):
Вс апр 30, 2023 11:29 pm
Magic Methyl писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:05 pm
...er драматически падает с каждой стадией (а их впереди еще много)
А почему она падает, продукт склонен к рацемизации?
К сожалению да...
Стартовое вещество имеет er=99.4:0.6, но по мере синтеза на каждой стадии (а их
около 10), происходит падение примерно на 1-2%, в результате чего к финалу уже
имеем только 93% чистоту...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Пн май 01, 2023 10:33 am

ximi писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:20 pm
Простой нет.
Если бы все так было просто то рацематы бы разделяли простой кристаллизацией.
Но насколько мы знаем это не так !
А вот сложной можно. Если это амин к примеру то с оптически активными кислотами типа
винной можно разделять.
Дело в том, что первая стадия как раз разделение рацемической карбоновой кислоты.
Потом мы ее запускаем в процесс, и по мере синтеза чистота (энантиомерная) падает.
Если придется финальный продукт еще раз подвергать кристаллизации с оптически
активным веществом даже не знаю...имеет ли смысл такой синтез
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Пн май 01, 2023 10:34 am

ximi писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:25 pm
Есть правда один трюк .... но не факт что сработает.
Если есть пересыщенный раствор вещества и туда внести затравку кристалла нужного нам изомера ....то первым начнет кристаллизацию нужный нам оптический изомер !
Да, спасибо, слышал о таком. Но затравки чистой тиомочевины нет, и даже не знаю как ее сделать,
она то не образует вроде солей с органическими кислотами?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Пн май 01, 2023 10:36 am

Phobos писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:54 pm
Простая кристаллизация помогает для некоторых веществ, образующих димерные структуры. У вас есть энантиомер R, 97%, и 3% изомера S. Если повезет, димер RR выпадет в осадок, а димер RS останется в растворе. То бишь потеряете 3% нужного изомера вместе с 3% ненужного.
Не знаю, можно ли это свойство предугадать заранее или целенаправленно получить введением каких-либо защитных групп. Помню, на заре шарплессовской эпоксидации и последующих его работ по региоселективному открытию этих эпоксиспиртов, было в его группе замечено, что защита первичного гидроксила в виде пара-нитробензоата позволяет получить повышение ее при простой кристаллизации. Насколько это свойство общее - не знаю
Возможно сработает, - тиомочевины наверное образуют димеры?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Phobos » Пн май 01, 2023 11:39 am

Не знаю. Это такая область, где нужен узконаправленный спец, знающий в какой руке держать бубен.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Гесс » Пн май 01, 2023 4:54 pm

если на каждой стадии проходит падение энантиомерной чистоты то даже почистившись на предпоследней стадии - 99 на последней не получите.
Может легче (если расходники не слишком дороги) тащить рацемат до последней стадии и потом делить конечный продукт?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение iborohim » Пн май 01, 2023 5:23 pm

А что за производное оптически активной кислоты, что так рацемизируется? Эфир? Производное аминокислоты(пептид)? Может перевести во что нибудь, менее рацемизирующееся?

kika
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение kika » Вт май 02, 2023 8:17 am

Magic Methyl писал(а):
Вс апр 30, 2023 6:05 pm
Есть замещенная тиомочевина с асимметричным центром. HPLC анализ на хиральной колонке показывает
93% содержание индивидуального энантиомера. Так как er драматически падает с каждой стадией (а их
впереди еще много), а для финального продукта нужно получить не менее 99%, возник вопрос, - можно
ли поднять ee простой кристаллизацией? Хотя бы на этой стадии, а то как то все печально..
Нам помог силикагель, не кристаллизация, причем чистота была хуже, чем у Вас.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Вт май 02, 2023 11:09 am

Гесс писал(а):
Пн май 01, 2023 4:54 pm
если на каждой стадии проходит падение энантиомерной чистоты то даже почистившись на предпоследней стадии - 99 на последней не получите.
Может легче (если расходники не слишком дороги) тащить рацемат до последней стадии и потом делить конечный продукт?
К сожалению итоговый рацемат можно поделит только с очень низким выходом (пробовали, около 30%),
а самое главное - ненужный энантиомер не рацемизуется обратно до рацемата...только выбрасывать...
А вот стартовое вещество можно после разделения и отделения нужного энантиомера рециклить.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Повышение энантиомерной чистоты?

Сообщение Magic Methyl » Вт май 02, 2023 11:09 am

Гесс писал(а):
Пн май 01, 2023 4:54 pm
если на каждой стадии проходит падение энантиомерной чистоты то даже почистившись на предпоследней стадии - 99 на последней не получите.
Дело в том, что есть шанс что на последней стадии заметной рацемизации не будет
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей