Этерификация кислот H3BO3/BuOH

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение iborohim » Пн сен 18, 2023 9:46 pm

Доброго времени суток!
Как вы считаете, возможна ли хоть в какой то степени этерификация карбоновых кислот на рефлюксе в бутаноле с борной кислотой с отгонкой азеотропа бутанол-вода? Или ацилборат из трибутилбората и кислоты не будет получаться даже в следовых количествах? В одной статье видел механизм этерификации а-гидроксикислот метанолом с борной кислотой - быстрее всего реагирует диацилборат (вида H+[BL2]-), а моноацилборат якобы реагирует медленно. Может при рефлюксе в бутаноле, моноацилборат будет реагировать с достаточной скоростью(в случае если он будет получаться), все таки температура почти на 50 градусов выше(а то и на 100, вроде в статье про эстерификацию а-оксикислот при к.т. реакция шла)? Так же при переходе от обычных карб.кислот к солям а-аминокислот, не будет ли карбоксил в них достаточно активирован(по крайней мере pKa солей аминокислот близки к муравьиной кислоте, склонность к раскрытию тоже поидее должна быть выше по сравнению с обычными кислотами из за -I эффекта NH3+ группы), что бы его можно было доактивировать образованием моноацилбората для этерификации бутанолом? Или в случае эфиров солей аминокислот термодинамика неблагоприятная и не получится эффективная азеотропная отгонка?
Последний раз редактировалось iborohim Пн сен 18, 2023 10:05 pm, всего редактировалось 3 раза.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение ximi » Пн сен 18, 2023 10:00 pm

зачем ?
Зачем использовать слабую борную кислоту ?
Если можно серную или ТСК ? Или ионообменную смолу !

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение iborohim » Пн сен 18, 2023 10:10 pm

а зачем ?
Согласен, проще добавить сильной кислоты вместо борной. Но не для аминокислот, т.к. их карбоксил плохо протонируется из за соседства с NH3 +, вот и подумал нельзя ли таким образом получать их эфиры, т.к. напрямую по Фишеру они этерифицируются плохо( если есть статьи по прямой фишеровской этерификации с хорошими выходами и простыми катализаторами прошу поделиться, обычно используют TMSCl и другие реагенты)

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение ChemNavigator » Пн сен 18, 2023 11:02 pm

Для получения эфиров аминокислот (например, глицина) берут раствор/суспензию аминокислоты в соотв. спирте и пропускают сухой HCl (в другом варианте добавляют тионилхлорид). Образуется гидрохлорид эфира аминокислоты, который выделяют, и в таком виде хранят. Чтобы убрать HCl, его разлагают основаниями и сразу используют, т.к. в свободном виде эфиры аминокислот неустойчивы (например легко конденсируются друг с другом до дикетопиперазинов).
По этой же причине кипятить Вашу смесь будет нельзя.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение Nickolas » Пн сен 18, 2023 11:10 pm

iborohim писал(а):
Пн сен 18, 2023 10:10 pm
а зачем ?
Согласен, проще добавить сильной кислоты вместо борной. Но не для аминокислот, т.к. их карбоксил плохо протонируется из за соседства с NH3 +, вот и подумал нельзя ли таким образом получать их эфиры, т.к. напрямую по Фишеру они этерифицируются плохо
Метиловые и этиловые эфиры легко получаются со спиртом, немного тионила хлорида при -20С или можно просто сухого HCl подуть.Еще были методы с эфирами ТСК, в том числе и для свободных аминокислот. Гляньте книгу Гершковича и Кибирева.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение Jokermaniak » Пн сен 18, 2023 11:23 pm

Вот, правильно пишут что надо чтоб сразу соль. Иначе димеризуются. Поэтому и не делают азеотропно. Со всякими там сильно кислыми реагентами вообще поосторожнее, рацемизовать могут.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение iborohim » Вт сен 19, 2023 9:06 am

Спасибо большое, значит я недооценил возможность прямой фишеровской этерификации если сухой HCl можно подуть. Почитаю об этом. Тогда вопрос отпадает.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение ximi » Вт сен 19, 2023 9:03 pm

Дутье HCl .... манипуляции с O=PCl3 при минусах.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение ximi » Пн сен 25, 2023 6:06 pm

Спасибо большое, значит я недооценил возможность прямой фишеровской этерификации если сухой HCl можно подуть.
На самом деле довольно много методик для работы с аминокислотами-пептидами.
Начиная от навешивания на амин всяких защитных групп типа BOC заканчивая обычной этерефикацией.
Можно посмотреть синтез циклосерина к примеру. Там обычный серин вначале переводят в метиловый эфир.

Самый простые это продувка сухого HCl .... далее хлористый тионил или оксохлорид фосфора.
Последний позволяет этерефицировать даже такие нежные субстанции типа лизергиновой кислоты.

На самом деле сильно от аминокислоты зависит. Есть дубовые где все прокатывает ...а есть неженки.

Встречал модные методики с H - формами ионообменных смол типа Lewatit - Dowex.
Они довольно деликатные и не загрязняют продукт.

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение iborohim » Вт сен 26, 2023 8:41 am

Спасибо большое, ximi! Эти сомнения в возможности прямой этерификации а/к были навеяны тем что на оргсине не было методики прямой этерификации глицина, вместо этого получали из какого то аминонитрила. И ещё поискал бегло, как то негусто для а/к, все патенты какие то замороченные. Видимо, дело не в кинетике, а в термодинамике, раз используют водопоглащающие реагенты типа SOCl2

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение Jokermaniak » Ср сен 27, 2023 2:34 pm

Они там не для водопоглощения. Этерификация глицина с тионилом прекрасно идет в спирте из канистры, в котором воды намного больше чем может сожрать тионил.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение iborohim » Чт сен 28, 2023 7:16 am

Спасибо, значит, не для водопоглощения, видимо просто для генерации HCl.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение Jokermaniak » Чт сен 28, 2023 6:14 pm

iborohim писал(а):
Чт сен 28, 2023 7:16 am
Спасибо, значит, не для водопоглощения, видимо просто для генерации HCl.
Да
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение Nickolas » Пт сен 29, 2023 12:05 am

iborohim писал(а):
Чт сен 28, 2023 7:16 am
Спасибо, значит, не для водопоглощения, видимо просто для генерации HCl.
Может и не просто. ЕМНИП, где-то видел предполагаемый механизм. Там сперва образуется соединение тионила с карбоксильной группой, а дальше получается эфир.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 29, 2023 1:01 am

Nickolas писал(а):
Пт сен 29, 2023 12:05 am
Может и не просто. ЕМНИП, где-то видел предполагаемый механизм. Там сперва образуется соединение тионила с карбоксильной группой, а дальше получается эфир.
Этерификация глицина идет также с TMSCl, оксалилом, да и просто при продувании сухого хлороводорода. Тионил - это просто наиболее удобный и дешевый вариант.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Этерификация кислот H3BO3/BuOH

Сообщение maks » Пт сен 29, 2023 12:20 pm

Вопрос по борной кислоте, чтобы два раза не вставать , а с салициловой она образует устойчивый комплекс ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей