Реакции ацилнитренов без драгметаллов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение iborohim » Пн окт 16, 2023 6:53 pm

Не подскажете, есть ли реакции ацилнитренов катализируемые не драгметаллами? Может обзор какой нибудь есть по металлическим производным ацилнитренов? Реакции любые, внедрение(амидация), присоединение, как межмолекулярные так и внутримолекулярные.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение Jokermaniak » Пн окт 16, 2023 10:22 pm

Так есть и вообще без металлов. И даже вообще без катализа.

А уж с дешевыми металлами валом. Наши на железе что-то с ними делали, на меди. И на редкоземельных вроде. Не помню, давно это было.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение iborohim » Вт окт 17, 2023 5:42 pm

Спасибо, Jokermaniak! Да, действительно, нашлись примеры с медью, железом, кобальтом. Без металла не интересует, т.к. на этом субстрате скорее всего пойдет внутримолекулярная реакция - перегруппировка Гофмана. Но нашлись только примеры генерации ацилнитренов из изоксазолонов и азидов, а есть ли примеры генерации из N-хлорамидов? Из йодозо производных вроде видел. Или N-хлорамид будет окислять Cu(I)(другие степени окисления меди вроде не переносят ацилнитрен на субстрат)? Может быть, образование комплекса ацилнитрена возможно если соль N-хлорамида способна образовывать хелат? А то прочитал тут, что мочевина реагирует с бикарботатом натрия в растворе с образованием аллофаната натрия NH2CONHCOONa https://en.m.wikipedia.org/wiki/Allophanic_acid, подумал, что его можно хлорировать по концевому азоту с образованием соли хлорамида, способного образовывать хелаты(если конечно Cu(I) и Fe(III) такие хелаты будут любить), подумал, нельзя ли эту способность(а так же если ацилнитрен тоже будет образовывать хелат с металлом и COO- группой) использовать для генерации комплекса ацилнитрена? Пока не говорю о конкретных реакциях, где можно было бы это использовать, интересует возможно ли образование комплекса способного переносить ацилнитрен из соли ClN(-)CONHCOO-

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение Jokermaniak » Ср окт 18, 2023 12:19 am

А вы думаете он именно по концевому прохлорируется? Вообще из хлор/бромамидов делают нитрены, но этот путь по понятным причинам особого распространения не получил.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение iborohim » Ср окт 18, 2023 3:53 am

Не знаю, может и не по концевому. По нуклеофильности концевой и средний близки, не знаю что активнее, но термодинамически выгоднее образование соли галоамида, чем просто хлорирование(скажем с NaOCl) а она может получиться только по концевому. С другой стороны, из среднего хлорамида тоже может получиться соль - через декарбоксилирование. ХЗ, может CO2 сядет обратно, как на мочевину, но рассчитывать на это нельзя, если не будет достаточной кинетики, а так же если при этом pH(смотря какое pKa у хлорамида) будет получаться CO3(2-) а не HCO3(-), тогда даже правильный продукт будет неустойчив, разве что рассчитывать на медленную кинетику его гидролиза. Или во избежание гидролиза до карбоната не а воде делать, а скажем в спирте/ДМФ(не знаю что достаточно устойчиво к комплексу ацилнитрена) с солью аллофановой кислоты и TCCA/NCS

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение Jokermaniak » Ср окт 18, 2023 6:44 pm

Ну, ХЗ. Если эмпирически прикинуть, то NCS (аналог среднего азота) получается с гипохлоритом влет. Насколько я знаю, из первичных амидов хлорамины с NCS получаются медленнее и печальнее. Но это неточно, первичные хлорамиды я сам не делал.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение iborohim » Чт окт 19, 2023 4:02 pm

Возможно имидный азот быстрее хлорируется кинетически(возможно из за депротонации при щелочном pH), но термодинамически мне кажется выгоднее хлорирование первичного с последующим депротонированием. Биурет вроде хлорируется гипохлоритом с образованием соли хлорамида https://www.sciencedirect.com/topics/chemistry/biuret , способного к перегруппировке Гофмана(гугл находит несколько патентов по получению дикарбамоилгидразина), видимо первичного, хотя здесь https://chempedia.info/page/15508614612 ... 6000140145 пишут что строение соли другое, и идёт реакция не Гофмана, а Фаворского. Верится с трудом, хотя мало ли, возможно вы правы.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение Jokermaniak » Пт окт 20, 2023 12:45 am

Ну ХЗ, я бы не уповал так сильно на депротонирование. Возьмите лучше PIFA и с гарантией получите то, что надо.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение iborohim » Пт окт 20, 2023 5:04 pm

Да, похоже с образованием соли хлорамида из биурета/мочевины не все так однозначно, может кто нибудь поделится текстом статьи https://www.researchgate.net/publicatio ... ng_studies , на sci-hub нет.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение Jokermaniak » Пт окт 20, 2023 6:51 pm

Опубликовано в журнале какого-то колледжа. Без шансов.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Реакции ацилнитренов без драгметаллов

Сообщение iborohim » Сб окт 21, 2023 10:01 am

Спасибо, понял.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей