Ультразвук

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
kika
Сообщения: 7484
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Ультразвук

Сообщение kika » Ср июл 16, 2025 5:51 pm

Здравствуйте, коллеги!
Встретилась статья, где для N-деметилирования N,N-диметиланилина использовался ультразвук с частотой 550 кГц.
Главный вопрос - если частота будет 80 кГц, реакция тоже пойдет?
А второй вопрос - непонятно, как это N-деметилирование идет с участием ТОЛЬКО одной воды? В статье к 60 мл воды прибавляли 5 mM исходника, а через 30 минут у них там возникало два производных от исходника.
Заранее спасибо!

kbob
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Ультразвук

Сообщение kbob » Ср июл 16, 2025 7:43 pm

kika писал(а):
Ср июл 16, 2025 5:51 pm
Здравствуйте, коллеги!
Встретилась статья, где для N-деметилирования N,N-диметиланилина использовался ультразвук с частотой 550 кГц.
Главный вопрос - если частота будет 80 кГц, реакция тоже пойдет?
А второй вопрос - непонятно, как это N-деметилирование идет с участием ТОЛЬКО одной воды? В статье к 60 мл воды прибавляли 5 mM исходника, а через 30 минут у них там возникало два производных от исходника.
Заранее спасибо!
В сириозных журнала писали, что с помощью ультразвука можно даже вызвать термоядерный синтез...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_fusion
но потом все опровергли.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kika
Сообщения: 7484
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ультразвук

Сообщение kika » Чт июл 17, 2025 8:28 pm

Ну, вот такую картинку они приводят- ниже.
Сами что ли нарисовали от руки?

Если это идет при частоте 550 кГц, то может ли это идти и при меньшей частоте, например при 80 кГц?
Это вопрос на стыке физики и химии, но физика у меня отстала еще со школы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ximi
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Ультразвук

Сообщение ximi » Чт июл 17, 2025 8:37 pm

А второй вопрос - непонятно, как это N-деметилирование идет с участием ТОЛЬКО одной воды?
Ну в теории ....водород идет на амин ...а OH уходит в метанол.
Главный вопрос - если частота будет 80 кГц, реакция тоже пойдет?
В теории ультразвук работает на уровне кавитации поэтому и 80 кГц должно сработать !

kika
Сообщения: 7484
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ультразвук

Сообщение kika » Чт июл 17, 2025 9:59 pm

ximi писал(а):
Чт июл 17, 2025 8:37 pm
Ну в теории ....водород идет на амин ...а OH уходит в метанол.
Точно! Они там NMR спектр метанола приводят.
ximi писал(а):
Чт июл 17, 2025 8:37 pm
В теории ультразвук работает на уровне кавитации поэтому и 80 кГц должно сработать !.
Спасибо, ximi! :up:
Есть тут два варианта технического исполнения идеи из статьи: 1) емкость с водой с 80 кГц, куда будет погружен стеклянный сосуд с реакционной смесью и 2) сонда ровно в реакционную смесь, но с 20 кГц.
Что будет лучше?

У товарищей из статьи была сонда ровно в реакционную смесь и 550 кГц.

ximi
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Ультразвук

Сообщение ximi » Чт июл 17, 2025 10:24 pm

20 кГц.
Это уже не ультразвук ....
Что будет лучше?
То что создает кавитационные пузырьки ..... в которых и происходит магия !

Фактически нужно преодолеть кавитационный порог раствора.
А он зависит не только от частоты но и от мощности излучения и формы сосуда.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 5 гостей