Возможна ли реакция...?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Возможна ли реакция...?

Сообщение CorrGa » Пн мар 14, 2005 7:50 pm

Всем привет!
Органики, подскажите, пожалуйста, возможна ли реакция, по которой из 1-гидроксиэтан-1,1-дифосфоновой кислоты образуется фосфорная кислота и этиловый спирт? Условия: комнатная температура, электрический ток, рН 7.5.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вт мар 15, 2005 5:42 pm

CH3-C(OH)[PO(OH)2]2???

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Сообщение CorrGa » Вт мар 15, 2005 6:06 pm

Да, это комплексон.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вт мар 15, 2005 11:33 pm

В отсутствие электричества (просто при нагревании в водном растворе) возможен распад этой кислоты до H3PO3 и CH3COOH (так как её получают взаимодействием уксусной кислоты с Р2О3).
По литературным данным, при нагревании этой кислоты также происходит фосфонат-фосфатная перегруппировка; последующий гидролиз может вести к ацетальдегиду и фосфорным кислотам.

В присутствии эл. тока, конечно, становится возможным катодное восстановление CH3COOH и CH3CHO до этанола. Этанол скорее всего обнаруживаться будет, но его будет немного.

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Сообщение CorrGa » Ср мар 16, 2005 1:56 pm

Подскажите, пожалуйста, а где Вы нашли такие литературные данные?

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Ср мар 16, 2005 8:24 pm

-CH3-C(OH)[PO(OH)2]2 ?
-Да, это комплексон.


я плакалъ
:P

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Чт мар 17, 2005 4:28 pm

CorrGa писал(а):Подскажите, пожалуйста, а где Вы нашли такие литературные данные?
См. здесь - Химическая Энциклопедия, т.3, стр. 714 (361) (Оксиэтилидендифосфоновая кислота)

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

хм, действительно комплексон

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Чт мар 17, 2005 6:58 pm

Примите мои извинения, это я ламер. Она используется как титрант и маскирующий агент при анализе РЗЭ.
Просто сложилось впечалление, что "комплексон" вы ее назвали изза того, что chemnavigator нарисовал ее формулу с квадратными скобочками(как обычно записывают комплексы переходных металлов). А теперь, прочитав ссылку, извиняюсь

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Сообщение CorrGa » Пт мар 18, 2005 3:46 pm

ChemNavigator писал(а):В отсутствие электричества (просто при нагревании в водном растворе) возможен распад этой кислоты до H3PO3 и CH3COOH (так как её получают взаимодействием уксусной кислоты с Р2О3).
По литературным данным, при нагревании этой кислоты также происходит фосфонат-фосфатная перегруппировка; последующий гидролиз может вести к ацетальдегиду и фосфорным кислотам.

В присутствии эл. тока, конечно, становится возможным катодное восстановление CH3COOH и CH3CHO до этанола. Этанол скорее всего обнаруживаться будет, но его будет немного.
Да, только для этого раствор ОЭДФ надо нагреть до 140оС (а у меня комнатная температура) и только после этого СН3СООН могла бы восстановиться до этанола. Наверное, она все таки не распадается в моих условиях...

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пт мар 18, 2005 5:30 pm

CorrGa писал(а):
ChemNavigator писал(а):В отсутствие электричества (просто при нагревании в водном растворе) возможен распад этой кислоты до H3PO3 и CH3COOH (так как её получают взаимодействием уксусной кислоты с Р2О3).
А какая взаимосвязь между получением из уксусной кислоты и распадом?
И еще: как она успевает распадаться при 140 град, если при ее получении гидролизуют АцетОЭДфк острым паром при 110-120 град.?

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Сообщение CorrGa » Пт мар 18, 2005 7:46 pm

в хим. энциклопедии написано, что ОЭДФ "разлагается при температуре ок. 250 град (в водных растворах разлагается при 140 град)"[/quote]

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пт мар 18, 2005 10:31 pm

CorrGa писал(а):(в водных растворах разлагается при 140 град)"
Ну Вы же сами говорите, что температура комнатная?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей