аза-Виттиг?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

аза-Виттиг?

Сообщение pH<7 » Ср дек 21, 2005 11:16 pm

Хотел сегодня получить Ph3P=NAc, через ацетилазид. Имею раствор последнего в ацетоне. Вбухиваю туда сразу весь трифенилфосфин...
...в течение 30 секунд происходит следующее: желтеет, вспенивается, закипает, лезет вверх по колбе, лезет вверх по воронке (ладно хоть, я её не убрал), собирается вылезти из воронки, я его ловлю, как могу...
...в течение следующих 30 секунд происходит следующее: залезает обратно в воронку, в колбу, кипение прекращается, и... всё ОБЕСЦВЕЧИВАЕТСЯ.
Беру колбу в руки.... За 10 секунд прозрачный раствор превращается в сплошную белую кристаллическую массу.

Ну и что я получил?

Cherep
Сообщения: 23456
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср дек 21, 2005 11:32 pm

ацетамид?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср дек 21, 2005 11:41 pm

ну только N-пропенил
боюсь, что

Acid_rain777
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 2:40 am

Сообщение Acid_rain777 » Чт дек 22, 2005 1:02 am

А воняла эта адская смесь чем??
Per aspera ad astra!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт дек 22, 2005 9:06 am

Если бы я её понюхал, этого поста бы здесь не было.

lirnih
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 9:58 am

Сообщение lirnih » Чт дек 22, 2005 4:40 pm

Да ацетамид это, коллеги

Cherep
Сообщения: 23456
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт дек 23, 2005 8:49 am

ну так чего вскрытие то показало?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Пт дек 23, 2005 2:14 pm

Если ацетамид, то откуда взялось 2 атома водорода для аминогруппы?
Судя по постам, среда была безводная - кроме Ph3P и AcN3, был ещё только ацетон.

А вообще, почему это не может быть целевой продукт???

Cherep
Сообщения: 23456
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт дек 23, 2005 9:03 pm

Да я просто подумал, какбы получившийся интермедиат Ph3P=NAc воды не нахватался. Тогда ацетамид получится.

Acid_rain777
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 2:40 am

Сообщение Acid_rain777 » Пн дек 26, 2005 4:05 pm

А какой механизм данной реакции хотя бы предполагался в надежде получить целевой продукт?А понюхать бы следовало,может,было бы меньше гемора.Спектр уже сняли?
Per aspera ad astra!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вт дек 27, 2005 2:40 pm

Acid_rain777 писал(а):А какой механизм данной реакции хотя бы предполагался в надежде получить целевой продукт?
Например, нуклеофильное замещение при атоме азота (SN2).
Группа Ph3P: замещает :N2.

Cherep
Сообщения: 23456
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт дек 27, 2005 6:07 pm

Не, там всё-иаки не SN2, а сложнее. Через 4-хчленный цикл идёт.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт дек 27, 2005 10:47 pm



Да, я делал синтез без методики, что называется, "из общих соображений". Почему? Потому что задолбался её искать. Ладно хоть, перекрёстных ссылок в литературе быть не может. Но: мз Berichte в Tetrahedron (на немецком), оттуда обратно в Berichte, оттуда снова в Berichte, оттуда уже в Annalы, куда я уже забил смотреть, потому что было некогда. А я ведь ни капельки не шпрехаю.

Общие соображения заключались в приготовлении раствора ацетилазида в ацетоне из ацетилхлорида и азида натрия. Если Acid_rain777 и правда был бы готов понюхать это - он молодец. <censored> Почему я говорю об азотистоводородной кислоте? Потому что знаю, что ацетилазид умеет гидролизоваться влагой воздуха.

Общие соображения подвели только при добавлении трифенилфосфина - никак я не ожидал, что всё будет ТАК бурно (загрузки - ~60 ммоль). Особенно учитывая то, что он гранулированный, а не в порошке.

Насчёт "бог весть какой чистоты исходников". Тут Acid_rain777 не постеснялся нагнать пафосу. А мог бы.

P.S. спасибо за проявленный интерес к моему ЖЖ.
Последний раз редактировалось pH<7 Ср дек 28, 2005 1:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт дек 27, 2005 10:48 pm

Ах, да. Спектр сняли.

Ph3P=NAc. :D

Acid_rain777
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 2:40 am

Сообщение Acid_rain777 » Ср дек 28, 2005 1:13 am

Про родителей не стоило бы..А вообще,поздравляю с удачным синтезом.
Per aspera ad astra!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт янв 17, 2006 8:34 pm

Блин, неужели ни один упырь никогда не исследовал, как этот ацетилфосфазан реагирует с различными карбонильными соединениями? Описаны только реакции с с суперактивными глиоксалатами, мезоксалатами, гексафторацетоном.

Сейчас уже несколько суток кипит реакция с п-OHбензальдегидом. Трифенилфосфиноксид появляется потихоньку. Видимо, надо жёстче?

Что посоветуете?

Acid_rain777
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 2:40 am

Сообщение Acid_rain777 » Пт янв 20, 2006 1:06 am

Ну-сс, займемся наукой.
Так и до веников можно кипятить!А время,идущее на синтез,коррелирует с его препаративной ценностю.
Вероятно,нужно повысить электрофильность атома С карбонильной группы (аналогия с вышеобозначеными соединениями).В данном сучае эта электрофильность порядком "гасится" +M гидроксила в пара положении.Повысить электрофильность можно,введя нужные заместители в нужное положение в кольцо.Самым зверем,наверно,будет п-нитробензоилхлорид,тебе виднее.

P.S. Не совсем научный совет,правда?Логический?Практика покажет.
Per aspera ad astra!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт янв 20, 2006 1:08 am

Не понял, куда какой п-нитробензоилхлорид? нитробензальдегид?

Acid_rain777
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 2:40 am

Сообщение Acid_rain777 » Сб янв 21, 2006 5:36 pm

Sorry за опоздание с ответом,не до Нета было.
Я имел в виду следущее:
..азан+ароматический альдегид,в котором "дельта+" на углероде альдегидной группы БОЛЬШЕ,чем в п-гидроксибензальдегида.
Чисто гипотетически предполагаю,что в этом случае реакция должна пойти быстрее, чем за несколько суток.

..Перечитал весь пост,в очередной раз поржал с гонива на мою персону,и в голову грюкнуло такое:
ацетилазид+диалкил/диарилсульфид -> Ac-N-S(Alk)2 , где на атоме N "-" , а на S "+ " (такой резонанс мне больше нравится).Покатит ли подобная аналогия?Стабилен ли продукт этой реакции?Вообще,такое может быть?!
Per aspera ad astra!

Cherep
Сообщения: 23456
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс янв 22, 2006 1:27 am

Мысль вслух.
неужто так лень формулки нарисовать. хрен поймёшь о чём речь.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tixmir и 13 гостей