Полимер для жуков

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Полимер для жуков

Сообщение barsergey » Вт янв 24, 2006 3:09 pm

Доброго всем времени суток!!!

Мне вот интересно, что за полимер используют для консервации всяких жучков, паучков, бабочек. Ну все, наверное видели китайские брелки с "заплавленными" в полимере жучками и паучками.
Можно конечно поработать напильником и отдать на ИК, но жалко губить такую прелесть. Может кто-нибудь уже сделал это ранее?

Заранее спасибо.

Marxist

Сообщение Marxist » Вт янв 24, 2006 4:00 pm

Янтарь, скорее всего. Насколько я понимаю, такие природные образцы должны быть недороги. А жучок там ископаемый :lol:

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 24, 2006 4:10 pm

Природный янтарь с мушкой как раз довольно дорогой. И уж точно не Китай источник такого янтаря.
Но действительно есть разные вариации на тему природных и не очень полимеров (смола, канифоль, эпоксидка), из которых делают искусственную подделку под поделку из натурального янтаря.

А вот и пара ссылок из первых попавшихся (поэтому за качество не отвечаю)

http://www.ify.ru/technology/60.php
http://virlib.eunnet.net/lithica/russ/felk/1912/02.htm
http://www.cars.ru/lez/76.php3

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Вт янв 24, 2006 4:28 pm

Нет, мне нужен не нужна подделка под янтарь. Мне нужен именно полимер. Здесь вся красота не в полимере - он прозрачен, а в насекомом.

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 24, 2006 4:33 pm

Ну дак имхо ничего особенно консервирующего не используют. Воздуха нет - нет и разложения.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Вт янв 24, 2006 4:59 pm

eukar писал(а):Ну дак имхо ничего особенно консервирующего не используют. Воздуха нет - нет и разложения.
Не поняли. Меня интересует полимер. Жучки и паучки обычные, не ископаемые. Брелок стоит порядка 2 баксов. Значит полимер не дорогой. Полимеризация его проводится уже после того, как жучка-паучка им залили. Так как заливать уже полимером нереально.

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 24, 2006 5:01 pm

Ну ты определись уже, что тебе интересно :wink:
Жучок обычный, полимер - или смола обработанная, или эпоксидка. Консерванта нет. Вроде все выше написано... Почитай, как делают изделия из эпоксидки.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Вт янв 24, 2006 5:04 pm

eukar писал(а):смола обработанная, или эпоксидка.
Придется поработать напильником

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Вт янв 24, 2006 6:59 pm

barsergey писал(а):
eukar писал(а):смола обработанная, или эпоксидка.
Придется поработать напильником
Зачем напильником :shock: Отражение или НПВО рулит :lol:

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Сб янв 28, 2006 9:38 am

marat писал(а):Отражение или НПВО рулит :lol:
Рулить может оно и рулит, но я снимаю в нашем фармкомитете, а там у них работа заточена на порошки.

В общем это ПМСМ какая-то алкидная смола, хотелось бы уточнить, какая именно. Залил в обменник спектр.

http://exchange.chemport.ru/index.php?m ... 050128.gif

Может кто-нибуть сможет внести ясность в этот вопрос или послать туда, где можно узнать :wink:
Заранее спасибо

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Сб янв 28, 2006 12:15 pm

Смола должна полимеризоваться в блоке и содержать мало растворителя, иначе усадку даст.
Не знаю я таких алкидов.

Как-то раз я нашла на подоконнике в универе дохлую осу и залила ее в эпоксидку. Забавно получилось.
Но злобные беспринцыпные дельцы ловят живых насекомых для производства брелков и получения на этом сверхприбылей - и я их за это осуждаю, да!

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5029
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Сб янв 28, 2006 1:14 pm

лучше всего в эпоксидку заливать заживо, тогда получается эффект "застывшего движения" :mrgreen:
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Сб янв 28, 2006 3:03 pm

Serge писал(а):лучше всего в эпоксидку
эпоксидка дает желтизну (во всяком случае, мне доступная эпоксидка). У этих же паразитов и беспринцЫпных дельцов полимер бесцветный, хотя, действительно, некоторые брелки бывают с зеленым фоном, который скрадывает желтизну.

Но нужен прозрачный бесцветный полимер.

Может кто-нибудь сможет расшифровать спектр? Я просто не специалист. Я химик-технолог неорганик. Просто люди хотят перевести свои энтомологические коллекции в более вечную форму. На форуме molbiol эта тема когда-то поднималась, но биологи эту идею похерили как не актуальную.

eukar

Сообщение eukar » Сб янв 28, 2006 3:28 pm

Расшифровать ИК - вообще говоря значит сравнить с эталоном. В моей коллекции похожего не нашлось.

А так - судя по спектру, это какой-то полиамид. Есть нечто ароматическое, но о количестве судить не берусь - м.б. и полиамид ароматический, и сополимер, и просто низкомолекулярная добавка. Еще есть явственные признаки чего-то (поли?)эфирного.

Это поверхностные наблюдения - на детальный анализ или консультацию нет сейчас времени, к сожалению. И вряд ли будет до конца следующей недели. Для самостоятельного развлечения могу рекомендовать такую страничку http://infrared.als.lbl.gov/FTIRinfo.html
Помимо полезной информации там есть очень ценный сервис - введя волновое число поглощения, можно получить список групп, для которых оно м.б. характерно.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Сб янв 28, 2006 3:40 pm

eukar писал(а):А так - судя по спектру, это какой-то полиамид. Есть нечто ароматическое, но о количестве судить не берусь - м.б. и полиамид ароматический, и сополимер, и просто низкомолекулярная добавка. Еще есть явственные признаки чего-то (поли?)эфирного.
Да все эти группы то я нашел. Вся проблема - как собрать их вместе. Может быть есть в нете базы данных ИК-спектров именно полимеров?

За ссылку спасибо.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Сб янв 28, 2006 9:14 pm

Раньше для этого насыщенные полиэфиры использовали в комбинации с меламиноформальдегидами, отверждали ПТСК. Они бесцветные.
Или эпоксидку ЭД-20, отверждали ПЭП.

А вообще то, говорят, для этой цели можно мебельные полиэфирные смолы УФ-отверждения использовать.

А еще у меня есть знакомый деятель, который делал брелки (правда без насекомых) - полимеризовал метилметакрилат. Он еще стекло делал двухслойное крашеное - между двумя стеклами заливал мономер.
Вонючее дело ужасно. Запах - убей слона.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей