Аналогичные молекулы

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Аналогичные молекулы

Сообщение velzev » Пн май 01, 2006 1:40 am

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существуют ли аналогичные синтетические молекулы (см. ссылки)?
Если да, то где можно найти о них информацию?
Спасибо.

Ссылки:
http://molecula-asph.narod.ru/2.bmp
http://molecula-asph.narod.ru/1.bmp

+++++++++++
Cherep: возьму на себя смелость продублировать это

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Пн май 01, 2006 10:31 am

Спасибо!

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Re: Аналогичные молекулы

Сообщение Алексей Хрущёв » Пн май 01, 2006 11:49 am

Не ручаюсь, но мне кажется что то похожее на 2-ю молекулу из графита получали...
А первая к производным гуминовых кислот не относится?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн май 01, 2006 2:04 pm

Нет, похожих на ЭТО веществ не существует.

Расставьте сначала двойные связи вместо кружочков, тогда посмотрим.
Carpe diem

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Пн май 01, 2006 2:32 pm

Дорогой, pH<7.
Ваше утверждение не вполне корректно. Вещества, имеющие подобную структуру, существуют. Более того, многие из нас сталкиваются с ними каждый день.

А на счет двойных связей: двойной связи в ряду ароматических углеводородов нет как таковой. Все связи в молекуле бензола абсолютно идентичны.

Мой вопрос несколько в другом: существуют ли синтезированные вещества (полимеры, красители) обладающие похожей (пусть даже отдаленно) структурой?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн май 01, 2006 2:45 pm

Дорогой velzev.

Предположим, я хотел сказать "похожих на ЭТО синтетических в-в не существует."

А насчёт двойных связей: двойные связи есть даже в бензоле, не говоря уже о полициклических ароматических углеводородах. Антрацен, например, вступает в реакцию Дильса-Альдера.

Я говорю об этом потому, что вижу невозможные сочленения циклов, особенно в узлах между тремя и более шестичленными кольцами. Поэтому предлагаю вам расставить двойные связи и убедиться в этом.

Позвольте поинтересоваться, а что это? Потому что больше похоже на полёт фантазии, чем на природное соединение. Насколько я понял, гуминовые кислоты - это не оно.
Carpe diem

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Пн май 01, 2006 3:30 pm

1. Прошу прощения, за неверную трактовку вашего сообщения.
2. Ароматические углеводороды способны проявлять характерные свойства ненасыщенных соединений (например, вступать в реакции присоединения), но при этом они ими не являются (потому им и дали свое название). Дело тут не вполне в химии, скорее в физике. Попробуйте нарисовать структуру бензола в предположении о наличии в его молекуле друх типов связей: двойных и одинарных, отличающихся длиной (и, что важнее, энергией). Что получится?
Я думаю бессмысленно напоминать об ИК-спектре бензола, в котором все связи отражены в общем пике.
Посмотрите, пожалуйста, файл по ссылке (стр. 2). Видимо, этих молекул (пирен, бензапирен, дибензапирен) тоже не существует?
3. Данные структуры представляют собой смолисто-асфальтеновые вещества нефти. Они содержатся в мазуте, гудроне, асфальте, битуме, в дизельном топливе (в небольших количествах) и ряде других продуктов нефтепереработки и нефтехимии.

http://molecula-asph.narod.ru/3.pdf

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Пн май 01, 2006 7:17 pm

Уважаемый, Алексей Хрущёв!
Видимо эти вещества одной природы.

Cherep
Сообщения: 23440
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт май 02, 2006 3:54 am

А в первой стркутуре всё-равно есть ошибки.

Кроме того, pH < 7 дело говорит про двойные связи.

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Вт май 02, 2006 8:48 am

Прошу прощения, не вполне понимаю...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вт май 02, 2006 10:07 am

velzev писал(а):Прошу прощения, не вполне понимаю...
Речь шла о том, что невозможно расставить двойные связи в молекуле с 3 ароматическими кольцами (см. рис.).

Изображение

У Вас на картинке такие "невозможные" фрагменты имеются - в частности, на 1 картинке в центре (там, где пиридиновый цикл сочленяется с нафталиновым).

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Вт май 02, 2006 6:01 pm

Это я понял.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя