Фишер-Тропш

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Phaeton

Сообщение Phaeton » Сб май 06, 2006 12:21 pm

Фишера-Тропша синтез представляет собой синтез углеводородной смеси из синтез - газа на катализаторе - а именно металлическом или оксидном при температуре 200-300 грудусов и атмосферном давлении либо повышенном давлении
Технологические проблемы ФТ - синтеза в стационарном слое катализатора прорабатывались в Германии фирмой Ruhrchemie уже с 1927 г. На основании проведенных при этом опытно конструкторских работ стало возможным к 1936 г. построить четыре завода ФТ - синтеза мощностью 200 тыс. т./год. Цель работы заключалась прежде всего в получении жидких углеводородов (автомобильного бензина).
Производство ФТ-продуктов достигло в Германии максимального значения (600 тыс. т./год) к началу 1944 г., а к концу II Мировой войны составляло уже всего 10% от максимума.
Короче Фашисты разрулили эту тему по полной во время войны, так как у них небыло нефти. А началось все с нашего ученого который ПЕРВЫМ открыл прямой синтез углеводородов из синтез-газа. А немцы тока подхватили и развили идею, и процесс в общем то надо не именами немцев называть а именем нашего ученого (непомню тока как его зовут).
Если нужна еще какая нить инфа по этому делу обращайся!

drevnij
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Сообщение drevnij » Сб май 06, 2006 1:28 pm

Phaeton писал(а):Фишера-Тропша синтез представляет собой синтез углеводородной смеси из синтез - газа на катализаторе - а именно металлическом или оксидном при температуре 200-300 грудусов и атмосферном давлении либо повышенном давлении
Технологические проблемы ФТ - синтеза в стационарном слое катализатора прорабатывались в Германии фирмой Ruhrchemie уже с 1927 г. На основании проведенных при этом опытно конструкторских работ стало возможным к 1936 г. построить четыре завода ФТ - синтеза мощностью 200 тыс. т./год. Цель работы заключалась прежде всего в получении жидких углеводородов (автомобильного бензина).
Производство ФТ-продуктов достигло в Германии максимального значения (600 тыс. т./год) к началу 1944 г., а к концу II Мировой войны составляло уже всего 10% от максимума.
Короче Фашисты разрулили эту тему по полной во время войны, так как у них небыло нефти. А началось все с нашего ученого который ПЕРВЫМ открыл прямой синтез углеводородов из синтез-газа. А немцы тока подхватили и развили идею, и процесс в общем то надо не именами немцев называть а именем нашего ученого (непомню тока как его зовут).
Это был Е.И.Орлов - он синтезировал этилен гидрированием СО. Но ещё до него Сабатье и Сандеренс получили таким образом метан. А жидкие углеводороды (именнно они нужны) из синтез-газа первыми научились делать таки немцы: сначала BASF, а потом и Фишер с Тропшем. Так что приоритет точно их.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча

Phaeton

Сообщение Phaeton » Сб май 06, 2006 1:32 pm

СЛАВА РОССИИ!!! МЫ РУЛИМ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА!=)
Кстати говорят этилен получили пропусканием синтез-газа по раскаленной медной трубке. Как считаеш это правда?

eukar

Сообщение eukar » Сб май 06, 2006 1:34 pm

И не надо оффтопить. Обсуждайте Тропша здесь.

Phaeton

Сообщение Phaeton » Сб май 06, 2006 1:45 pm

Так каким макаром и с каим выходом можно гидрировать CO?

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Сб май 06, 2006 4:36 pm

Автору - если Вы даже соберетесь что-то делать (СО, этилен метанол и т.п.) из обычного газа, Вам придетса как-то избавлятса от разных примесей, которые могут выступать в роли катализаторных ядов (хотя бы те же соединения серы)...
Да и даже если реакция хоть как-то куда -то пройдет - Вы получите кашу... Как ее раздевать будете?... Дома нармальную колону ретификационную не собрать....
Вообще, ИМХО, что-то дома варить, это неблагодарное занятие....

NIMROD

Сообщение NIMROD » Сб май 06, 2006 8:21 pm

Vetal писал(а):Автору - если Вы даже соберетесь что-то делать (СО, этилен метанол и т.п.) из обычного газа, Вам придетса как-то избавлятса от разных примесей, которые могут выступать в роли катализаторных ядов (хотя бы те же соединения серы).......
Ну ты меня еще поучи, я и без тебя все это учел уже, от меркаптанов избавиться это задача для детского сада.

Vetal писал(а):Да и даже если реакция хоть как-то куда -то пройдет - Вы получите кашу... Как ее раздевать будете?... Дома нармальную колону ретификационную не собрать....
Вообще, ИМХО, что-то дома варить, это неблагодарное занятие....

Очень благодарное! Скоты в институте и палец о палец не ударят если им от этого ниче не светит! Ненавижу свою кафедру!Все тока о себе думают, а энтузиазм не уважают. Ректификационную колонну на дому собрать элементарно! Ее считать всего пару дней, а еще проще вообще на глаз сделать ее, там куча параметров которые можна изменять - флегмовое число, подача исходной смеси, количество пара из куба испарителя - одними этими параметрами ты уже сможеш подогнать почти любую колонну под любую дрянь. Нашли мне сложность тожа...Вдобавок можно периодическую колонну сделать - так тама вообще элементарно все, в детском садике любой парнишка собрать сможет.

И вообще с чего вы взяли что куча побочки будет? На азотнотуковых заводах что то я не встречал чтобы в метаноле было куча примесей - все ништяк - так что мозги мне не парьте.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Сб май 06, 2006 10:53 pm

to NIMROD,Phaeton
А можете ответить на вопрос даже не мне, а себе: если бы так все было просто, то почему данный процессы (метанол и т.д.) не реализованы или не преобладают (Фишер - Тропш) в промышленности? Или производственники и финансовые магнаты - СКОТЫ.

ЗЫ Химия - наука, несомненно, интерессная, но все немного сложнее. Как было бы все просто добавить в реактор углерод, водород, кислород, катализатор и получить, например, метанол, бензин, стероиды. А направление синтеза определяется катализатором.

ЗЗЫ Не стоит обижаться на посетителей форума за их ответы. Каковы вопросы, таковы и ответы. И здесь не вечеринка тинейджеров (типа, лана, нуна, ну, ты, меня еще поучи).
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Red Alert
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 12:33 am

Сообщение Red Alert » Пт фев 09, 2007 9:48 pm

1) не преобладают потому ято не выгодны!
2) становятся выгодными если сырье халявное
3) достаточно сложное в изготовлении и сертификации оборудование для легального испльзования.
4) КТО ЖЕ ВСЕ ТАКИ СКАЖЕТ ОКСИД ЖЕЛЕЗА ИЛИ САМО ЖЕЛЕЗО ЯВЛЯЕТСЯ КАТАЛИЗАТОРОМ!? В разных книгах пишут по разному...

Red Alert
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 12:33 am

Сообщение Red Alert » Пт фев 16, 2007 1:41 am

ктото из вас помойму хвалился что у него вопрос на экзамене был ФТ-синтез.
НУ ТАК ГДЕЖЕ ОТВЕТЫ? Или экзамен был я так чувствую провален=)))))

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 16, 2007 1:53 am

Гена, читай патенты.

drevnij
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Сообщение drevnij » Пт фев 16, 2007 9:58 am

Red Alert писал(а):КТО ЖЕ ВСЕ ТАКИ СКАЖЕТ ОКСИД ЖЕЛЕЗА ИЛИ САМО ЖЕЛЕЗО ЯВЛЯЕТСЯ КАТАЛИЗАТОРОМ!? В разных книгах пишут по разному...
Железо, его оксиды, карбиды и нитриды.

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Сообщение *php* » Пт фев 16, 2007 2:34 pm

NIMROD писал(а): Очень благодарное! Скоты в институте и палец о палец не ударят если им от этого ниче не светит! Ненавижу свою кафедру!Все тока о себе думают, а энтузиазм не уважают. Ректификационную колонну на дому собрать элементарно! Ее считать всего пару дней, а еще проще вообще на глаз сделать ее, там куча параметров которые можна изменять - флегмовое число, подача исходной смеси, количество пара из куба испарителя - одними этими параметрами ты уже сможеш подогнать почти любую колонну под любую дрянь. Нашли мне сложность тожа...Вдобавок можно периодическую колонну сделать - так тама вообще элементарно все, в детском садике любой парнишка собрать сможет.

И вообще с чего вы взяли что куча побочки будет? На азотнотуковых заводах что то я не встречал чтобы в метаноле было куча примесей - все ништяк - так что мозги мне не парьте.
Один из законов Мерфи:

МОЖНО ПРИДУМАТЬ ЗАЩИТУ ОТ ДУРАКА - НО ТОЛЬКО ОТ НЕИЗОБРЕТАТЕЛЬНОГО. (вариант - БЕЗЫНИЦИАТИВНОГО).

Red Alert
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 12:33 am

Сообщение Red Alert » Пт фев 23, 2007 1:17 am

*php* Поспи иди. ты уставший и злой=))))).

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 23, 2007 4:35 am

Гена, опять ведь зОбанят. Терпи.

Red Alert
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 12:33 am

Сообщение Red Alert » Сб фев 24, 2007 1:13 am

Все равно вернусь=)

Аватара пользователя
Назар
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 7:46 pm
Контактная информация:

Сообщение Назар » Вс фев 25, 2007 9:04 pm

дело в том што начиная с производных C4H10 продукты реакции получаютса разветвение и ето невоз можно избежать в синтезе ФТ, а если сначала получить фрмалин скондесировать его ы востановить: т.е. разделить технологию ФТ на стадии то можна получить линейние углеводороди

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 3 гостя