Страница 1 из 1

Добавлено: Вт авг 15, 2006 4:18 pm
Butterfly
:? Умные головы, подскажите, пожалуйста, как будет выглядеть бензимидазолил-6-карбоновой кислоты

Добавлено: Вт авг 15, 2006 6:50 pm
Sergey
Но вероятно в именительном падеже это структура бензимидазолил-6-карбоновая кислота следующего строения:
Изображение

Добавлено: Вт авг 15, 2006 7:30 pm
pH<7
Есть мнение, что "бензимидазол-6-карбоновая кислота" всё-таки...

Добавлено: Чт авг 17, 2006 1:35 pm
Butterfly
pH<7 писал(а):Есть мнение, что "бензимидазол-6-карбоновая кислота" всё-таки...
Это соединение будет являться основой комбинаторики и моей дипломной работой. Когда списывала название раз 10 посмарела не все буквы... А чтобы заканчивалось "золил" такого не может быть?

Добавлено: Чт авг 17, 2006 1:37 pm
Butterfly
[quote="Sergey"]

Спсибо :)

Добавлено: Чт авг 17, 2006 1:40 pm
ИСН
Это бензимидазол-что-то-там. Бензимидазолил был бы, если бы бензимидазол был сам привешен к чему-то большому (из многих букв).

Добавлено: Чт авг 17, 2006 1:48 pm
Butterfly
ИСН писал(а):Это бензимидазол-что-то-там. Бензимидазолил был бы, если бы бензимидазол был сам привешен к чему-то большому (из многих букв).
Спасибо за разъяснение. Но несмотря на неточность в названии структурная формула верна, да?

Добавлено: Чт авг 17, 2006 1:50 pm
ИСН
Вроде да.

Добавлено: Чт авг 17, 2006 3:13 pm
Sergey
Butterfly писал(а):А чтобы заканчивалось "золил" такого не может быть?
Ну может быть если неграмотно, т.к. номенклатура кислот с обозначением в суффиксе "карбоновая" предполагает использование названия основного соединения в именительном падеже, например МЕТАНкарбоновая

Добавлено: Чт авг 17, 2006 3:18 pm
rombach
Строго говоря, название "бензимидазол-6-карбоновая кислота" может быть не совсем корректно, особенно если больше нет других заместителей. Вопрос в том, с какого азота начинать нумерацию. Например, в Бейльштейне и ChemDraw нарисованная структура называется "3H-benzoimidazole-5-carboxylic acid", т.е. начиниют с имидного азота, а в ACDLabs "1H-benzimidazole-6-carboxylic acid". Так что тут надо быть внимательным, чтобы не вышло какой путаницы.

Добавлено: Чт авг 17, 2006 3:25 pm
Sergey
rombach писал(а):а в ACDLabs "1H-benzimidazole-6-carboxylic acid". Так что тут надо быть внимательным, чтобы не вышло какой путаницы.
У меня 10 версия ChemDraw называет аналогично. Обычно это можно и не указывать, т.к. по умолчанию. А также по системе CA имидазол нумеруется аналогично. Вот что я нашел в рекомендациях ИЮПАК (вроде последние):
Изображение
т.е. локант "подвижного" водорода должен иметь наименьшую цифру из возможных.
Полный текст рекомендаций Версия 2004 года

Добавлено: Чт авг 17, 2006 9:06 pm
pH<7
C имидазолом плохой пример, так как имидазол-4-карбоновая и 5-карбоновая - это одно и то же (симметричный цвиттер-ион).

Добавлено: Чт авг 17, 2006 9:47 pm
rombach
И бензимидазол-5- и -6-карбоновые кислоты, пока не замещены по азоту - одно и то же.

Добавлено: Чт авг 17, 2006 10:00 pm
rombach
10.5 Мб однако, предупреждать надо

Добавлено: Чт авг 17, 2006 11:53 pm
pH<7
rombach писал(а):И бензимидазол-5- и -6-карбоновые кислоты, пока не замещены по азоту - одно и то же.
не без этого. :)

Добавлено: Пт авг 18, 2006 12:29 am
Butterfly
Sergey писал(а):
rombach писал(а):а в ACDLabs "1H-benzimidazole-6-carboxylic acid". Так что тут надо быть внимательным, чтобы не вышло какой путаницы.
У меня 10 версия ChemDraw называет аналогично. Обычно это можно и не указывать, т.к. по умолчанию. А также по системе CA имидазол нумеруется аналогично. Вот что я нашел в рекомендациях ИЮПАК (вроде последние):
Изображение
т.е. локант "подвижного" водорода должен иметь наименьшую цифру из возможных.
Полный текст рекомендаций Версия 2004 года
Просмотрела пару книг, что были по гетероциклам и нашла точно такие же рекомендации, только положение 4 являлось основным, а 5 указывалось в скобочках и название бы, к примеру, правильно звучало как 4(5)-метилимидазол из-за таутомерии...

Добавлено: Пт авг 18, 2006 12:32 am
Butterfly
rombach писал(а):И бензимидазол-5- и -6-карбоновые кислоты, пока не замещены по азоту - одно и то же.
Ну и соединеньеце мне попалось... И чтобы я без ваших умных голов делала... :wink:

Добавлено: Пт авг 18, 2006 12:52 pm
Sergey
rombach писал(а):И бензимидазол-5- и -6-карбоновые кислоты, пока не замещены по азоту - одно и то же.
Да. Положения 5- и 6- равноценны вследствие таутомерии:
Изображение
Например, в том же Эльдерфильде в обзоре посвященном бензимидазолам, нумерация все равно идет с "нижнего" азота, как и в другой литературе.
Поскольку для бензимидазолов, замещенных в положении 5 или 6 никогда не удавалось выделить две изомерные формы, следует считать что эти положения совершенно равноценны благодаря таутомерной природе имидазольного кольца
Поэтому, чтобы избежать двусмысленных толкований, автору следует писать бензимидазол-6(5)-карбоновая кислота и точка.