Альдегиды и ТСХ

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Альдегиды и ТСХ

Сообщение pH<7 » Вс авг 27, 2006 7:53 am

Что-то мне грустно стало, никого вокруг нет, решил спросить: все ли альдегиды так отвратно тянутся на ТСХ? "отвратно тянутся" - это когда у пятна Rf от 0.3 до 0.6... Это не только мешает очистке, и вообще напрягает, потому что продукт реакции этого альдегида болтается на ТСХ где-то под ним... Система 20% этилацетат/петролейный эфир (который hexanes). Есть такой трюк: например, диолы тоже отвратно тянутся, а в системах, содержащих ацетон, смотрятся очень замечательно. Есть мнение, что это как-то связано с быстрым и обратимым образованием кеталя на силикагеле... По аналогии, для альдегида попробовал спиртосодержащие системы - один чёрт тянутся... системы с метиленхлоридом и хлороформом тоже не катят. Ну а в этиленгликоле я, пожалуй, колонку гонять НЕ БУДУ! :D
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс авг 27, 2006 9:06 am

Нет, не все альдегиды так тянутся.

Тыб хоть структуру нарисовал, может там иные фрагменты пакостят.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс авг 27, 2006 9:45 am

До того, как оно стало альдегидом, оно так не тянулось.

Изображение

упс, большая получилась

можно заподозрить что там эпимеры, но по ЯМРу одно вещество, один альдегидный дублет и один набор сигналов TES-группы, один набор бензильных дублетов
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс авг 27, 2006 10:17 am

Может он на силикагеле эпимеризуется. :roll:

Прогнать небольшое количество альдегида через колонку и записать ЯМР?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс авг 27, 2006 10:38 am

спектр записан после колонки
Carpe diem

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс авг 27, 2006 6:10 pm

Тянуться на плате ТСХ - не особо характерная для альдегидов черта. По структуре никогда бы не сказал, что такое вещество будет тянуться. Может, попробовать просто более полярный растворитель взять? гексан/этилацетат 3-1 или 2-1.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Вс авг 27, 2006 6:18 pm

A как оно у тебя движется в чистом этилацетате и ацетоне?
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн авг 28, 2006 12:53 am

Э, люди, вы что... он очень неполярный, какой ему ацетон или этилацетат? Если в 20% этилацетат/гексан эрэф, грубо говоря, 0.5? а продукт из него ещё неполярнее, продукт - это соответствующий формиат, который должен быть получен окислением MCPBA, так его под этим альдегидом вообще не видно. То есть как было - 2 часа при комнатной температуре, по ТСХ как будто вообще ничего не изменилось, по ЯМР - 90% альдегида нету.
Carpe diem

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Пн авг 28, 2006 4:58 am

pH<7 писал(а):Э, люди, вы что... он очень неполярный, какой ему ацетон или этилацетат? Если в 20% этилацетат/гексан эрэф, грубо говоря, 0.5? а продукт из него ещё неполярнее, продукт - это соответствующий формиат, который должен быть получен окислением MCPBA, так его под этим альдегидом вообще не видно. То есть как было - 2 часа при комнатной температуре, по ТСХ как будто вообще ничего не изменилось, по ЯМР - 90% альдегида нету.
A почему он у тебя такой неполярный? За счет силилов? Нафтилы-то они вполне полярны, да и альдегид тоже.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн авг 28, 2006 5:59 am

Ну какие ж они полярные, метилнафталин и бромметилнафталин в чистом гексане идут. Тетра-О-бензил метилглюкопиранозид - в тех же 20% этилацетата...
Carpe diem

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Пн авг 28, 2006 6:26 am

Серьезно? Я в свое время делал несимметричные бинолы и в защищенном виде они лучше всего бегали как раз в полярных смесях. О! А как насчет добавить 1-2% метанола, это иногда помогает.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн авг 28, 2006 7:02 am

не помогает, я ж написал

так это ж фенолы! естественно они полярнее будут, чем просто углеводороды
Carpe diem

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн авг 28, 2006 7:34 am

Кстати, в этом случае может помочь использование раствора марганцовки для проявления плат ТСХ. Если альдегид остался, то он дает светлое пятно еще при комнатной температуре, сразу при погружении платы в раствор. А продукт проявится только при нагревании.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Пн авг 28, 2006 7:44 am

Я знаю про фенолы, но и я же написал - в защищенном виде.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн авг 28, 2006 11:05 am

А есть изображение пластинки ТСХ с альдегидом до реакции и после реакции?

Аватара пользователя
гаер
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 7:42 pm

Сообщение гаер » Вт авг 29, 2006 5:35 pm

Может вместо гексанов взять толуол, а этилацетата поменьше...

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Ср авг 30, 2006 9:14 am

Попробуй циклогексан (или четыреххлористый) - бутанол 4(-6):1

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср авг 30, 2006 10:25 am

Cherep писал(а):А есть изображение пластинки ТСХ с альдегидом до реакции и после реакции?
мне лень фоткать, но общая идея такая, что при пробеге в 40-45 мм пятно растянуто на 7-10 мм

Falcon писал(а):Попробуй циклогексан (или четыреххлористый) - бутанол 4(-6):1
мда, своеобразная картина получается
Carpe diem

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср авг 30, 2006 10:43 am

Высококипящие растворители при нагреве платы могут сами по себе дать окрашивание, если не изгнать очень тщательно.
Кстати, а спектр вещества перед очисткой выглядит точно также, как и после? Может там один эпимер полностью переходит в другой? Такого обычно не бывает, но надо проверить.
А реакцию с пероксидом можно отслеживать или с помощью раствора марганцовки, или по HPLC или бегать раз в пару часов на NMR.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср авг 30, 2006 10:55 am

Оооочень сомневаюсь насчёт "полной эпимеризации".

А при таком подходе лучше уж ИК и ждать пока исчезнет полоса альдегида...
Carpe diem

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя