можно ли прерывать реакции?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
max_kar
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб ноя 04, 2006 6:51 pm

можно ли прерывать реакции?

Сообщение max_kar » Вт ноя 07, 2006 8:07 pm

Привет всем!
Скажите, пожалуйста, если в статье написано, что смесь кипятят 5 дней, имеют в виду 5 суток подряд или днем кипятим, ночью спим, днем кипятим, ночью спим и так 5 дней?
И, вообще, можно ли прерывать реакции?
Интересно, а какие нельзя прерывать (из тех, которые идут по нескольку дней)?
Большое спасибо

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вт ноя 07, 2006 8:58 pm

Имеется в виду - 5 дней непрерывно. Можно ли прерывать - зависит от реакции. Скажем, реакция идет 5 дней при кипячении. Если на ночь охлаждать, а потом греть вновь, реакция будет идти 10 дней вместо 5. Возможно, есть некие активные интермедиаты, которые в течение ночи будут дохнуть по альтернативному пути реакции, вместо того, что идет при кипячении. У меня была такая реакция - замещение разветвленного алкил галида с ацетиленовым анионом. Вот она шла 3 дня в кипящем диоксане, а при комнатной температуре шла элиминация с образованием алкена.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср ноя 08, 2006 12:19 am

А если после охлаждения продукт должен выпасть, то после небольших интервалов кипячения он будет выпадать кусочками, гадко-грязный.
Carpe diem

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Ср ноя 08, 2006 10:07 am

Те же рассуждения, полагаю, уместны и для реакций, идущих при пониженных температурах. Большинство из них нельзя разморозить, а потом снова заморозить и продолжить. Выход точно будет никакой.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: можно ли прерывать реакции?

Сообщение Сержл » Ср ноя 08, 2006 12:38 pm

max_kar писал(а):Привет всем!
Скажите, пожалуйста, если в статье написано, что смесь кипятят 5 дней, имеют в виду 5 суток подряд или днем кипятим, ночью спим, днем кипятим, ночью спим и так 5 дней?
И, вообще, можно ли прерывать реакции?
Интересно, а какие нельзя прерывать (из тех, которые идут по нескольку дней)?
Большое спасибо

Если надоело, можно остановить, снять протон, или ТСХ посмотреть. Пройдет быстрее, можно заявить в статье об оптимизации. Прерывать не стоит, если в инерте и сензитивное, окислится, туда лучше не лазить.

max_kar
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб ноя 04, 2006 6:51 pm

Сообщение max_kar » Ср ноя 08, 2006 2:46 pm

А как же авторы проводят такие реакции? Стоят рядом ночью, караулят?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср ноя 08, 2006 2:52 pm

max_kar писал(а):Стоят рядом ночью, караулят?
:lol: :lol: :lol:
вспомнил одну историю с профессором Кочи
много думал
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Ср ноя 08, 2006 2:57 pm

Видимо, у авторов есть так называемая "ночная комната", специально предназначенная для круглосуточной работы приборов без присмотра, оборудованная противопожарными средствами. А ночью нормальные люди спят.

eukar

Сообщение eukar » Ср ноя 08, 2006 2:58 pm

Еще бывает, что по очереди ходят и плодят соавторов...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Ср ноя 08, 2006 3:05 pm

max_kar писал(а):А как же авторы проводят такие реакции? Стоят рядом ночью, караулят?
Бывает и так, если нужна точная температура и перемешивание и медленное прибавление.
Но в основном солдат спит, служба идет, присматривают техники.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт ноя 09, 2006 4:53 pm

Реакция реакции рознь, приходилось ставить то, что нужно кипятить или облучать несколько суток с перерывами на ночь. Если это простая реакция - ей по-барабану, если реакция посложнее - можно смело делить авторский выход на два, а то и на три и радоваться, если получилось. Если реакция сложная - надо искать другую реакцию.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей