толуол + третбутилхлорид

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

толуол + третбутилхлорид

Сообщение S324 » Сб янв 27, 2007 8:38 pm

Изображение
Господа! Дайте вразумительное толкование процеса :roll:

!alhimik!
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 5:41 pm

Сообщение !alhimik! » Вс янв 28, 2007 2:21 pm

А откуда это, если не секрет?

X3Mal
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 7:01 pm
Контактная информация:

Сообщение X3Mal » Вс янв 28, 2007 10:00 pm

А какие условия процесса?

sanila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 4:35 pm

Re: толуол + третбутилхлорид

Сообщение sanila » Вс янв 28, 2007 10:26 pm

S324 писал(а):Изображение
Господа! Дайте вразумительное толкование процеса :roll:
более всего третбутил идет в м-положение в следствии стерических препятствий (сильно развтвленная структура). реакция идет в присутствии кислот Люиса (например AlCl3). (это моё мнение, решение за вами)

X3Mal
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 7:01 pm
Контактная информация:

Re: толуол + третбутилхлорид

Сообщение X3Mal » Вс янв 28, 2007 10:37 pm

Если реакция идет при нагревании, то скорей всего первый т-бутил идет в пара положение и потом перегрупировывается в более выгодный мета изомер, второму же не остается места как идти во второе мета положение

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн янв 29, 2007 8:20 am

А почему мета-изомер более выгоден? Веществу ведь не объяснить, что надо еще один терт-бутил засовывать.
Помню, что при броминации терт-бутил фенола бромом часть терт-бутилов просто отваливалась в кислой среде. Но на другое место не переходили.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пн янв 29, 2007 9:56 am

----- Помню, что при броминации терт-бутил фенола бромом часть терт-бутилов просто отваливалась в кислой среде. Но на другое место не переходили. -----

Может я чего-то путаю, но этот процесс не называется ипсо-замещением?

sidhar
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Сообщение sidhar » Пн янв 29, 2007 10:57 am

Да нет, вроде. А может, образовывается о-,п-ди, а потом перегруппировывается в м-,м-ди?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн янв 29, 2007 11:48 am

И всё же... Каков источник информации? В смысле докажите, что это так. :?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн янв 29, 2007 11:54 am

Что что так? Сабжевый факт? Да что там трет-бутилы, даже этилы, помнится, в аналогичной ситуации руководствуются стерикой куда больше, чем прочим. 1,3,5-триэтилбензол из бензола получается.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн янв 29, 2007 3:19 pm

А реакция алкилирования разве не равновесная? Если я правильно помню, если взять толуол и хлорид алиминия и погреть получится смесь замещенных бензолов. Вот "усредняется" в итоге все до стерически максимально загруженного.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Пн янв 29, 2007 7:00 pm

извините, что долго небыло...
Ссылок полно, вот хоть J.Org.Chem.52,19,1987,4176-4179
Типа изомеризация по Вагиеру-Меервейну.
Только на каких обектах она была открыта?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн янв 29, 2007 9:10 pm

----- Помню, что при броминации терт-бутил фенола бромом часть терт-бутилов просто отваливалась в кислой среде. Но на другое место не переходили. -----
Может я чего-то путаю, но этот процесс не называется ипсо-замещением?
Возможно, но термин мне незнаком:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Спирт
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 9:21 pm

Сообщение Спирт » Пн янв 29, 2007 9:59 pm

Реакции ипсо-замещения часто соспровождают нормальный ход реакций SEAr. Эти реакции примечательны тем, что здесь происходит атака электрофила не по С-Н связи в ароматике, а по связи С-R, где R может быть сульфо-, алкил-, галоген-,ацил- и карбоксильная группы. Например при нитровании 2-изопропил-5-метиланизола образуется 5-метил-2-нитроанизол, хотя вроде как исходя из классики напрашивается образование 2-изопропил-5-метил-4-нитроанизола.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 29, 2007 10:21 pm

Да не ипсо-замещение это.
Термодинамически более стабильный продукт образвется. Выше уже писали.

Аватара пользователя
Спирт
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 9:21 pm

Сообщение Спирт » Пн янв 29, 2007 10:28 pm

Я знаю, что в данном случаи не ипсо. Я просто попытался разьяснить Phobos что такое ипсо-замещение.

Аватара пользователя
altix
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 7:57 am

Сообщение altix » Вт янв 30, 2007 7:52 am

ТД контроль. Образование термодинамически наиболее устойчивого продукта в результате обратимых реакций.

ПГ Вагнера-Меервейна была впервые обнаружена для норборнильных производных, ЕМНИП.
Если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт янв 30, 2007 8:08 am

Вот и я думаю, что перегруппировка Вагнера-Мейервейна не из этой оперы.

Аватара пользователя
altix
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 7:57 am

Сообщение altix » Вт янв 30, 2007 8:19 am

Ну почему же? Изомеризация может протекать и внутримолекулярно путём 1,2-сдвига.
Если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт янв 30, 2007 8:27 am

Тады ой

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей